[ProA - J4] Gravelines 89 - 60 Pau

[pascal64lons]

Suis-je seul à apprécier la formation à l'Elan ?
Depuis quand favoriser la formation donne des ambitions à la baisse ?

Pour qu'un centre de formation soit rentable, il faudrait sortir des Pietrus tous les 2/3 ans et qu'ils restent un minimum de temps au club.
Or, force est de constater que ce n'est plus le cas. Tu ne peux pas dire le contraire.
Aujourd'hui, dès qu'on en a un bon, il part avant d'avoir rendu un minimum au club.
On y peux rien, c'est comme ça. Et on ne va pas reprocher aux jeunes de vouloir monnayer leur talent dès que possible.....
Donc il y a quand même de quoi se poser des questions sur l'intérêt d'une telle politique, même si c'est glorifiant d'avoir un bon centre de formation.
Reussir à faire venir des jeunes étrangers, ça ^peut vouloir dire que l'Elan à un centre de formation de renommée internationale, mais ça peut aussi vouloir dire que l'Elan n'attire plus les jeunes français et que ceux-ci préfèrent aller vers des clubs plus "titrables"...

[KINDER64]

Il y a combien de centres de formation en France qui sort un Piétrus tous les 2/3ans ? aucun.
En ce moment, on en a des bons mais ils ne jouent pas. Alors qu'ils ont tout pour apporter de bonnes rotations à l'équipe.

[Guitou]

Mais il n'y a également aucun centre de formation qui coûte aussi cher que celui de l'Elan. Et franchement, ça fait longtemps qu'on a pas sorti un joueur d'impact qui reste un minimum au club. De mon point de vue, inacceptable étant donné l'argent lâché là-dessus.

C'est faux, celui de Cholet et la future TP Academy, par exemple, coutent (ou vont couter) aussi cher voire plus. Et je ne trouve vraiment pas que le budget soit déraisonnable. La formation, c'est trois salariés (et pas les plus gros !) : Vila, Trouillet et Salam plus quelques investissements dans le Prytanée. C'est pas en coupant un peu là-dessus (les espoirs c'est obligatoire de toute façon) que tu vas recruter une star en plus! Après, on discute beaucoup dans le vide car on n'a pas les chiffres exacts ni les comparatifs.

Sinon, en matant le résumé LNB, on voit Pape Sy massacrer tous nos défenseurs un à un (Mendy, Rimac, Gipson, Shakur) : du drive au début puis on s'adapte bêtement en reculant et derrière il enchaine les shoots extérieurs...

[Tigre de Sants]

Il y a sûrement un équilibre trouvable en qualité/prix entre un centre de formation performant et une équipe première qui se doit de jouer systématiquement les PO(et plus si affinités!),vu le discours tenu par nos dirigeants(et notre envie à tous)
La différence entre nous et Cholet,c'est qu'il y a belle lurette que nous n'avons pas sorti de pépites de très haut niveau,à part-et encore- Vaty et Heurtel dont l'éclosion s'est faite dans le mauvais timing pour nous,à savoir l'année de la descente et qui ne nous ont donc strictement RIEN apporté au niveau de l'investissement centre de formation/bénéfices équipe première.Pour eux en revanche,c'était tout bénéfice.Mais c'est le business,nous n'avions qu'à pas descendre.En gros,on les a formés pour les autres.
Donc si nous pouvions nous débrouiller,avant qu'il ne soit trop tard et s'il est apte au service, pour faire faire une petite pige "gratos" à MP-qui a sûrement besoin de faire un peu d'exercice-et bien ça serait déjà un bon moyen de prouver que la formation à l'Elan c'est rentable.

[KINDER64]

Il y a sûrement un équilibre trouvable en qualité/prix entre un centre de formation performant et une équipe première qui se doit de jouer systématiquement les PO(et plus si affinités!),vu le discours tenu par nos dirigeants(et notre envie à tous)
La différence entre nous et Cholet,c'est qu'il y a belle lurette que nous n'avons pas sorti de pépites de très haut niveau,à part-et encore- Vaty et Heurtel dont l'éclosion s'est faite dans le mauvais timing pour nous,à savoir l'année de la descente et qui ne nous ont donc strictement RIEN apporté au niveau de l'investissement centre de formation/bénéfices équipe première.Pour eux en revanche,c'était tout bénéfice.Mais c'est le business,nous n'avions qu'à pas descendre.En gros,on les a formés pour les autres.
Donc si nous pouvions nous débrouiller,avant qu'il ne soit trop tard et s'il est apte au service, pour faire faire une petite pige "gratos" à MP-qui a sûrement besoin de faire un peu d'exercice-et bien ça serait déjà un bon moyen de prouver que la formation à l'Elan c'est rentable.

Il y a un centre de formation qui a formé un ou des joueurs de niveau Européen et qui l'a encore sous contrat ?
Cholet a vu Séraphin partir en NBA encore plus vite que Piétrus et Diaw. Et aujourd'hui, pendant le lock out, il joue à Vitoria.

[Tigre de Sants]

Oui,mais je ne parlais pas des exceptions constituées par les Piétrus et Diaw,là,mais bien des Vaty et Heurtel,soit les derniers a avoir eu un impact-statistique au moins,lors de la saison avec l'armée mexicaine de la descente-en pro A chez nous:malheureusement,nous n'avons pas pu capitaliser dessus,puisque nous sommes descendus et qu'ils se sont barrés.Si l'on compare dernièrement avec Cholet (De Colo,Beaubois,Séraphin...) et Le Mans(Batum,Bokolo,
Amagou...)au niveau de la rentabilité du centre de formation en pro A,on est légers.
Ce qui ne veut pas dire que la roue ne va pas tourner:on a investi pour,avec les dernières recrues étrangères signées sur plusieurs années,mais si le budget de fonctionnement du centre de formation doit être un gros frein à celui de la vitrine,à savoir l'équipe première,c'est pas glop,pas glop du tout même.

[Christophe 31]

En comparaison, Rennes a en foot le meilleur centre de formation depuis pas loin de 10 ans. Résultat, on s'est fait piquer Gourcuff, Briand, Mvila va suivre, etc. Et à part la Gambardella et quelques apparitions très rapides en coupe d'Europe, y a zéro résultat

Euh a part les joueurs cités, tu peux nous dire d'autres noms de joueurs sortis de Rennes ?

(désolé pour la parenthèse foot)

[KINDER64]

Oui,mais je ne parlais pas des exceptions constituées par les Piétrus et Diaw,là,mais bien des Vaty et Heurtel,soit les derniers a avoir eu un impact-statistique au moins,lors de la saison avec l'armée mexicaine de la descente-en pro A chez nous:malheureusement,nous n'avons pas pu capitaliser dessus,puisque nous sommes descendus et qu'ils se sont barrés.Si l'on compare dernièrement avec Cholet (De Colo,Beaubois,Séraphin...) et Le Mans(Batum,Bokolo,
Amagou...)au niveau de la rentabilité du centre de formation en pro A,on est légers.
Ce qui ne veut pas dire que la roue ne va pas tourner:on a investi pour,avec les dernières recrues étrangères signées sur plusieurs années,mais si le budget de fonctionnement du centre de formation doit être un gros frein à celui de la vitrine,à savoir l'équipe première,c'est pas glop,pas glop du tout même.

Tu peux me dire ce que Cholet a pu capitaliser avec De Colo, Beaubois et Séraphin ? Valence et NBA. Combien de saisons à Cholet ? et Le Mans avec Bokolo, Amagou et Batum (sans oublier Koffi), ne crois-tu pas que ce sont des exceptions ? le MSB ne sort pas de tels joueurs tous les ans, n'est-ce pas ?
Dans les notres, n'oublies pas de citer Ajinça ou Pétro. Ils sont tout de même en NBA bien qu'ils y perdent leurs temps.
Notre centre de formation n'est pas plus pourri qu'un autre.

[Tigre de Sants]

Mais Kinder,je ne te dis pas que notre centre de formation est pourri,bien au contraire!Je te dis simplement que depuis la génération exceptionnelle du début des années 2000, ces dernières années,contrairement à d'autres équipes, et à cause de cette foutue descente,nous avons pu moins tirer parti de l'investissement que certains clubs(tiens,il me semblait bien que j'en oubliais un autre avec Koffi).Et au-delà de ce constat,je rebondissais sur ce qui a été dit plus haut: si le centre de formation prend trop sur le budget de l'équipe première et nous empêche de recruter plus maousse,ce qui impacte négativement sur ses résultats immédiats,ça mérite que l'on s'interroge.

[Légendaire8]

Bon, je rentre de week-end, waoh, c'est chaud
Sur l'équipe, en effet, elle est bancale. Shakur/Gipson mais aussi Marko (encore que je sois moins affirmatif que GtG sur le fait de le resigner: trouve un toubib qui te dise avec certitude qu'un joueur peut/ ne peut pas jouer avec une hernie discale à ce stade et on en reparle; donc c'est un pari qui effectivement sur le moment semble perdant mais dur à anticiper quand même)
Sur la formation, effectivement, aujourd'hui on (tous) forme à perte: fini le temps ou des Gadou ou des Fauthoux en te donnant 10 ans de carrière pro à l'Elan te remboursaient pour les joueurs qui n'étaient pas sortis. C'est malheureux mais ça ne changera pas. Effectivement, Cholet non plus n'a pas tiré tous les bénéfices de Séraphin, Beaubois ou de Colo. Mais il faudrait voir le coût réel de cette formation (compte-tenu, comme dit Guitou, que l'équipe espoir est obligatoire et peut donc être considéré comme un coût fixe - faut donc voir la différence entre ce que coûterait une équipe espoir a minima (comme Limoges l'an dernier) et ce que ça nous coûte)
Sur les jeunes, peut-être qu'ils ne sont pas bons cette année, je ne suis pas aux entraînements, mais c'est quand même bizarre que Morency voire Var aient régressé à ce point. Étrange d'avoir misé sur eux à ce point en fin de saison dernière et pas cette année. Certes Sciarra était parti et Antoine out, mais vu nos matches, qu'est-ce qu'on perdrait à essayer vraiment ?
Bref, j'ai pas la formule, mais il faut un électrochoc et vite

[Légendaire8]

Bon, je rentre de week-end, waoh, c'est chaud
Sur l'équipe, en effet, elle est bancale. Shakur/Gipson mais aussi Marko (encore que je sois moins affirmatif que GtG sur le fait de le resigner: trouve un toubib qui te dise avec certitude qu'un joueur peut/ ne peut pas jouer avec une hernie discale à ce stade et on en reparle; donc c'est un pari qui effectivement sur le moment semble perdant mais dur à anticiper quand même)
Sur la formation, effectivement, aujourd'hui on (tous) forme à perte: fini le temps ou des Gadou ou des Fauthoux en te donnant 10 ans de carrière pro à l'Elan te remboursaient pour les joueurs qui n'étaient pas sortis. C'est malheureux mais ça ne changera pas. Effectivement, Cholet non plus n'a pas tiré tous les bénéfices de Séraphin, Beaubois ou de Colo. Mais il faudrait voir le coût réel de cette formation (compte-tenu, comme dit Guitou, que l'équipe espoir est obligatoire et peut donc être considéré comme un coût fixe - faut donc voir la différence entre ce que coûterait une équipe espoir a minima (comme Limoges l'an dernier) et ce que ça nous coûte)
Sur les jeunes, peut-être qu'ils ne sont pas bons cette année, je ne suis pas aux entraînements, mais c'est quand même bizarre que Morency voire Var aient régressé à ce point. Étrange d'avoir misé sur eux à ce point en fin de saison dernière et pas cette année. Certes Sciarra était parti et Antoine out, mais vu nos matches, qu'est-ce qu'on perdrait à essayer vraiment ?
Bref, j'ai pas la formule, mais il faut un électrochoc et vite

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris. Je disais que normalement n'importe quel médecin un peu sérieux aurait dit que l'opération était obligatoire.

Si, si, j'ai bien lu, et je fréquente pas mal de médecins du sport, y compris de clubs pro de basket. Tu as des cas simples: le gars est nickel (tu fais rien) ou le gars est cassé (tu opères, parce que de toute façon, rien à perdre, le gars met pas un pied devant l'autre). Bien sûr, je ne t'apprends pas que l'opération est risquée: aucun geste médical et a fortiori aucune opération n'est sûre à 100%. Tu opères un mec d'une hernie discale tu as x% de chances qu'il ne revienne jamais. Donc tu gères un rapport risque/bénéfice. Et puis au milieu, tu as un ensemble de cas foireux, pas très nets, ou tu hésites entre opérer avec les risques (de l'opération) et ne pas opérer avec les risques (de la diminution physique). Et tu joues. Si tu opères, pile ou face; si tu n'opères pas, face ou pile. Alors quand tu dis "n'importe quel médecin sérieux aurait dit que l'opération est obligatoire", disons que ça me fait sourire

[KINDER64]

Tu as une légère tendance à te faire les questions/réponses
Tu me donnes la frousse avec tes pronostics de bons médecins où il n'y aurait que 60-65% de bonnes décisions. Et pire encore quand tu évoques que 95% seraient de mauvaises décisions depuis une douzaine d'années !

[Légendaire8]

Si, si, j'ai bien lu, et je fréquente pas mal de médecins du sport, y compris de clubs pro de basket. Tu as des cas simples: le gars est nickel (tu fais rien) ou le gars est cassé (tu opères, parce que de toute façon, rien à perdre, le gars met pas un pied devant l'autre). Bien sûr, je ne t'apprends pas que l'opération est risquée: aucun geste médical et a fortiori aucune opération n'est sûre à 100%. Tu opères un mec d'une hernie discale tu as x% de chances qu'il ne revienne jamais. Donc tu gères un rapport risque/bénéfice. Et puis au milieu, tu as un ensemble de cas foireux, pas très nets, ou tu hésites entre opérer avec les risques (de l'opération) et ne pas opérer avec les risques (de la diminution physique). Et tu joues. Si tu opères, pile ou face; si tu n'opères pas, face ou pile. Alors quand tu dis "n'importe quel médecin sérieux aurait dit que l'opération est obligatoire", disons que ça me fait sourire

Moi ce qui me fait sourire c'est qu'on va encore invoquer les aléas du sport et de la médecine.
On va encore me dire que ce n'est pas une science exacte. Tout à fait d'accord! Il n'y aura jamais 100% de bonnes décisions médicales dans le domaine du sport. Les lois statistiques tout ça, disons qu'avec de bons médecins on devrait être, je sais pas, autour de 60-65% de bonnes décisions médicales, et 35-40% de mauvaises. (parce que 50-50 ça serait vraiment du petit bonheur la chance. Or, on est censé avoir des médecins compétents) Alors dans ce cas, pourquoi on se balade avec du quasiment 95% de mauvaises décisions depuis environ une douzaine d'année?

Quant à moi, je fréquente également pas mal de toubibs, kinés, etc... du milieu sportif (foot, rugby) et laisse moi te dire que ce qui les fait sourire, eux, c'est l'état de l'infirmerie de l'Elan depuis des années. Mais bon, débat stérile, je vais revenir sur le même refrain que celui sur lequel je reviens depuis longtemps, celui du staff médical et de la préparation physique.

Non, non, je suis entièrement d'accord avec ça, je l'avais déjà dit l'an dernier d'ailleurs. Sur un cas (comme Marko) impossible d'être affirmatif sur le fait qu'il faille opérer ou pas. Effectivement, selon les pathologies on est sur du 50 à 70%. Une déchirure, c'est du quasi certain, une tendinite, un peu moins mais pas mal (cf. Antoine), une hernie discale, beaucoup moins. D'où ma réponse

Là où je te rejoins (et on s'était rejoint là dessus au printemps dernier, mais j'ai la flemme de rechercher) c'est qu'effectivement, si on admet que le sport de haut niveau génère "obligatoirement" des blessures, des équipes qui cassent beaucoup plus que d'autres (et sur la durée c'est incontestablement le cas de l'Elan) ont un problème quelque part (sans que je sache l'identifier: ça peut être le matériel, parquet, chaussures, la prépa physique, la récup, les soins). Donc oui les statistiques montrent un problème à l'Elan ... sans qu'on puisse en déduire forcément quelque chose pour le dos de Marko

[brons]

Beaucoup de spécialistes(je donne pas de pourcentage ) sont maintenant très réservés sur le bienfaits d'une opération d'un hernie discale.

[Hoops42]

Beaucoup de spécialistes(je donne pas de pourcentage ) sont maintenant très réservés sur le bienfaits d'une opération d'un hernie discale.

sauf que marko n'a pas une hernie discale