[Euroleague : 4e J.] Pau-Orthez: 55 / CSKA Moscou: 69

[philip_pau]

A noter que Brooks Sales souffrant d'une luxation accromio-claviculaire sera absent face à Nancy dimanche et les examens demain donneront la durée de son indisponibilité.

[pascal64lons]

C'est là que je me suis pris à regretter Dragan et ses percussion offensives, provocant autant de fautes adverses généralement converties. Cooper n'est qu'un bon gestionnaire. Finalement c'est Dalmeida qui m'a fait la meilleure impression.

C'est vrai qu'on peut regretter Dragan ou Mire pour leur jeu en percussion, mais faut avouer que l'acces au cercle est sacrément bouché, car même Xane est dans l'obligation de trouver une passe pour s'en sortir et n'a jamais pu tenter un lay-up! C'est tout dire!!
Je crois que ce qui nous fait défaut, c'est l'adresse extèrieure, même si on sait que c'est aléatoire. Loonie à 1/10 dont 0/7 à 3pts, ça pardonne pas, surtout qu'il a été embauché en partie pour son adresse longue distance......... D'autant que nos 5 sont loin d'être des assurances tout risque........ donc pas de solution de rechange, et nos adversaires le savent bien!

Brooks absent pendant quelques temps, ça va pas nous arranger les baskets!! C'est même une grosse tuile!![/quote]

[corpus christi]

Bonjour,
Il y a un ITW de Thierry GADOU sur le site de Basketzone qui doit parler de ce match contre le CSKA et de l'Equipe en général.
Quelq'un pourrait-il en faire une copie pour le mettre sur le forum ?
Par avance merci et bon match à tous pour ce soir !!!!
ALLEZ L'ELAN.....
A+
Stéphane VIGUIER

négatif ...

BZ est payant, tu veux le lire tu paies ... c'est honteux, mais en même temps c'est comme celà et on ne peut rien changer.

on est pas sur un forum warez

D'autant plus que le problème de la copie va être réglé puisqu'on ne pourras plus faire de copier coller.

[Berny]

Que dire?

En premier qu'un match dure 40 min, pas 20, et que cela demande une preparation physique et des rotations en consequences.

Ensuite quand on voit Cooper a 2 pts avec 1/3 a 2pts, 0/7 a 3pts et 3 BP en 28 min et Xane a 2 pts avec 0/2 a 2 pts et 0/2 a 3 pts, on peut se demander pourquoi Freddy ne rentre pas. Surtout que Cooper n'en est pas a un coup d'essai avec un 6/23 a 3 pts (26%) depuis le debut de l'EL.

Artur qui se traine depuis le debut de L'EL avec 6/16 a 2 pts (37%), 0/7 a 3 pts (0%) et 33% aux LF.

Heureusement que CC, Varem et Cisse assurent un minimum le tableau de marque.

A l'interieur, 2 pts pour Sales a 1/5 et 4 pts pour Lux a 2/9! (y a t'il besoin de 2 US pour faire ca?) et en face Smodis a 17 pts.

Une bonne defense donc (?) mais qui prend quand meme 75pts de moyenne et une attaque a 53 pts de moyenne sur les 3 derniers matchs.

Vraiment "rien a faire"?

[PAULY]

Avez vous entendu l'ITW de Béral ce matin, il justifie presque la défaite par le fait que Sales s'est blessé à un moment crucial du match. 2 intérieurs américains qui totalisent 5 pts, un Rupert en poste 4 à 2 d'évaluation, un meneur américain ridicule depuis 2 matches en euroligue, nous prendrait-on pas un peu pour des bênets ? malheureusement, on en serait presque à souhaiter que la blessure de Sales l'éloigne assez longtemps des parquets pour qu'on puisse chercher un pivot enfin digne de jouer autre chose que les matches de championnat contre les équipes du ventre mou du classement

[philip_pau]

" Report Pau-Orthez vs CSKA Moscou "

http://www.euroleague.net/noticia.jsp?t ... a=4&id=939

(Source: http://www.euroleague.net)

" Pau-Orthez battu "

http://www.lequipe.fr/Basket/20051123_224643Dev.html

(Source : http://www.lequipe.fr)

" La barre toujours trop haut "

http://www.sudouest.com/241105/sport.as ... a44149.xml

(Source : http://www.sudouest.com)

" Rien à faire "

Et, pour ajouter à l’abattement général, ils ont perdu Brooks Sales ! Pour Nancy au minimum, peut-être plus… Les examens médicaux qui seront approfondi ce jeudi diront plus exactement la nature de la luxation accromio -claviculaire dont le pivot de l’Elan a été la victime à la dernière seconde du troisième quart temps, lutant pour un dernier rebond et chutant lourdement sur le plancher qu’il quitta à grand peine en se tenant l’épaule…
Et ils ne méritaient ni l’un ni l’autre, ni d’être abattus comme des âmes en peine, ni de perdre leur pivot…
Mais l’Euroligue est ainsi cruelle, qu’elle ne pardonne rien aux plus petits, absolument rien…
L’Elan qui s’est attaqué au CSKA Moscou avec audace, bravoure et une prsie de risques maximum, quitte à faire des impasses, ne doutait de rien. Au point de faire la course en tête et de tailler quelques soupçons de brêche (16-11, 24-16) pendant 20 minutes ne concédant alors que 4 petits renversements de score à ses hôtes, tous aussitôt repris pour virer en tête à 34-33. c’était la belle époque de CC Harrison (13 points) allumant deux pétards, c’était surtout du fait la volonté collective d’une équipe dont la domination au rebond (26 prises dont 12 offensifs) disait mieux que tout, l’investissement qu’elle avait décidé, l e cœur qu’elle mettait à l’ouvrage.
Oui l’Elan tentait de bousculer soin rival qui avait bien besoin alors du rayonnement de son énorme pivot David Andersen (12 points) pour colmater les velléités d’un Elan ne doutant pas de ses ressources…
Et pourtant sitôt le repos passé, malgré la premier panier de Thierry Gadou, le match ne respirait plus la même odeur. Et derrière l’égalisation à 37 de d’Almeida, un premier 0-5 annonçait des moments plus délicats.
Implacable constat, alors que les Russes montaient visiblement en intensité, les béarnais se faisaient plus lourds, moins mordants, moins incisifs et conséquence de tout cela plus empruntés. C’est un terrible 3 sur 15 au shoot qui sanctionna leur troisième quart temps, avec notamment un 0 sur 4 pour Cooper fâché avec le cercle. Ils défendaient certes encore avec une homogénéité sans faille ou presque mais les paniers valaient trop cher désormais pour qu’ils espèrent rester au contact. L’édifice craquelait, brique par brique et Moscou avec un sur puissant Smodis lui rappelait combien l’intérieur était le jardin privé du CSKA… Un dernier panier à trois points, le premier en fait après 8 échecs, de Cissé ramenait un semblant de suspense, mais la sortie de Sales le bras en compote n’ était guère encourageante…
Même si Cissé encore ramena les siens à 5 longueurs (46-51). Car le CSKA montait toujours en régime et l’Elan reculait, ne trouvait aucune porte de sortie dessous. Langdon, bien discret jusque l à sortit le panier qui tue celui qui pour la première fois du match faisait passer la barre des 10 points d’écart (56-46)…
L’Elan en prsi un coup derrière le casque et eut alors un vrai moment de flottement, encaissant un 9-4 menaçant de faire monter la note (65-50).
Elle ne se chiffra pas plus cher (55-69) et c’était logique pour tant d’ardeur à tenter de renverser la hiérarchie, mais une fois encore la réalité éclatait… Et Brooks Sales allait manquer…

Réactions d'après match :

Didier Gadou : « C’est difficile de trouver des choses positives dans la défaite mais il y a une progression par rapport à nos précédentes sorties. On a eu à cœur de bousculer le gros mais dans le temps on s’asphyxie et puis on a eu des difficultés à trouver un appui à l’intérieur. Ce soir j’aurais aimé avoir un poste 5 plus efficace. Ce sera de toute façon la seule façon de franchir un palier. Notre détermination n’a pas suffi d’autant qu’on a pas eu beaucoup de lancers à tirer. Ils nous auraient permis de rester un peu plus prêt d’eux au score. Mais nous sommes les petits dans cette poule, et c’est à nous d’inverser l’image. Ce genre de match, je crois, y contribue, ils permettent de vérifier qu’on ne lâchera jamais rien. »

Souarata Cissé : « On progresse petit à petit mais ce n’est pas encore suffisant. On a des problèmes offensifs parce que défensivement on est là mais ils faut être fort des deux côtés du terrain surtout contre eux. Le CSKA est une machine, ils avaient ce soir la pression du résultat et ils ont un peu déjoué en première période. On les y a aidés aussi en prenant tous les risques. Mais plus le temps passe et plus le rythme nous use, ce sont des vrais dragsters défensifs et marquer devant eux devient un challenge. »

Thierry Rupert : « C’est dur, très dur… On se bat, on se bat mais on se demande ce qu’il faudrait faire… Ca ne passe pas ! Quand on est mauvais OK, mais ce soir j’ai le sentiment qu’on s’est donné jusqu’au bout. C’est frustrant… »

CC Harrison : « C’est difficile. On fait la première mi-temps que l’on s’était promis, on a tenté et réussi beaucoup de choses mais en deuxième mi-temps ils nous mettent hors du match par leur presion qui ne cesse de grandir quand nous on a un coup de moins bien. »


Lonnie Cooper : « C’est une grosse machine qui a tardé à se mettre en marche parce qu’on était là. Mais la deuxième mi-temps c’est une autre histoire. On ne peut plus scorer et eux trouvent des ballons de contre attaque.
C’est dur de ne pouvoir marquer. »

Ettore Messina : « On s’est compliqué le match en première période en n’étant pas patient et surtout en concédant 12 rebonds offensifs ce qui est proprement inadmissible à ce niveau de compétition. Mais je dois dire que l’Elan a alors très bien joué. On a rétabli l’équilibre en seconde période en imposant notre rythme et en défendant très bien. Quand vous ne shootez pas bien en basket il vous reste à bien défendre et là je dois dire que les joueurs ont été parfaits »

(Source : http://www.elan-bearnais.fr)

" Pau cale encore "

Une nouvelle fois, les Palois ont subi la montée en régime d'un adversaire qui les a usés.

Didier Gadou : " Il y a une progression par rapport à nos précédentes sorties. Difficile de trouver de bonnes choses dans la défaite mais les garçons ont eu à coeur de montrer qu'ils pouvaient bousculer les grosses équipes. Seulement, dans le temps , on s'asphyxie et on ne trouve plus de solutions, surtout à l'intérieur. J'aurais aimé avoir un poste cinq plus efficace. Cela permettrait de soulager les extérieurs, de trouver des espaces supplémentaires. Aujourd'hui, ça n'a pas été le cas....
Il est éventuellement question d'une modification dans l'effectif au niveau du pivot mais sans pour autant " changer pour changer.... "

Ettore Messina : " Avec Pau, ce n'est jamais facile, c'est une bonne équipe et elle a bien défendu en première mi-temps. Mais les jours ou l'on n'est pas bien, il faut pouvoir s'appuyer sur une bonne défense, et mes joueurs me l'ont donnée après la pause " .

(Source : Le Journal L'Equipe)


" La digue finit par céder "

Malgrè une farouche détermination, l'Elan s'incline une troisième fois cette saison en Euroligue. Logique face à un CSKA qui vise haut.

Jordi Bartolomeu : " Jusqu'au dernier quart-temps , on a assisté à un match très équilibré.
Pau-Orthez a très bien supporté la pression russe mais Moscou bénéficiait de plus de rotations. Moins fatigués, les Russes n'ont encaissés que 21 points sur la deuxième mi-temps ".

Alain Béral (Président de l'Elan ) : " Le plus puissant a gagné. Nos joueurs ont montrés qu'ils n'ont pas peur des grosses écuries. La sortie de Sales nous a plutot déstabilisés. On a cédé face au talent de Moscou et à l'usure de sa défense ".

Ettore Messina : " Ce n'est pas facile de jouer contre Pau-Orthez, surtout que l'on s'est compliqué le match en première mi-temps , en shootant mal et en ne défendant pas assez. On a autorisé douze rebonds offensifs aux Palois, c'est inadmissible à ce niveau. En seconde période, on a changé de rythme et assuré une meilleure défense. Mais attention, Pau-Orthez, qui fait un très bon championnat de France, sera vite pret pour l'Euroligue " .

Pierre Seillant : " Sur le papier, il était clair qu'on ne peut pas lutter mais sur le terrain, on a donné tout ce qu'on avait. On n'a rien à se reprocher et surtout pas à rougir de cette défaite....
Ils ont les meilleurs Américains sur le marché de l'Euroligue, notamment Langdon et Holden. Andersen va aller en NBA. Tous les joueurs, Smodis n'en parlons pas, sont plus grands, plus costauds. Cette équipe est taillée pour aller tous les ans au Final Four. On touche le toit de l'Europe mais il y a eu un vrai match, dont on doit tirer du bien plus positif que de négatif ".

Didier Gadou : " Il y a une progression. Les garçons ont eu à coeur de montrer que l'on peut bousculer de grosses équipes mais on a tendance à s'asphyxier....
On ne rentre pas les tirs ouverts qui auraient permis de recoller au score et de mettre plus de pression....
Moscou a mis plus d'agressivité dans le 3e et 4e quarts temps. Nous, on s'est beaucoup dépensés à bon escient dans la recherche d'un jeu rapide et de solutions immédiates. par la suite, sur notre jeu statique, on est mis sur le reculoir par leur masse physique....
L'Euroligue doit nous servir de tremplin pour progresser, gagner des matches et montrer du beau basket. On nous a vite collé une étiquette de TOP 16 sur le dos mais je ne me suis pas beaucoup trompé en disant qu'il y a dans groupe d'Euroligue, six équipes dignes de la NBA. C'est un vrai chantier mais on est des Béarnais. On sera tétus jusqu'au bout" .

(Source: Le Journal La République des Pyrénées)

Stats du match Elan / Moscou :

http://www.euroleague.net/stats/statsPa ... partido=47

(Source: http://www.euroleague.net)

[philip_pau]

PAULY a écrit :

....on en serait presque à souhaiter que la blessure de Sales l'éloigne assez longtemps des parquets pour qu'on puisse chercher un pivot enfin digne de jouer autre chose que les matches de championnat contre les équipes du ventre mou du classement....

Moi je pense plutot que si Sales est éloigné trop longtemps des parquets on va sérieusement le payer.
D'ailleurs, on va bien souffrir sans lui dimanche face à Julian et McClintock.
Juste pour rappel, c'est quand meme lui hier soir qui a su bien contenir Andersen qui n'a pas marqué un seul panier proche du cercle avec Sales en défense sur lui.
Il apporte ce que l'on attend de lui et ce pourquoi on est allé le chercher: sa défense, ses rebonds et une intimidation en défense.
Hier soir il capte 8 rebonds dont 6 offensifs et assène deux contres sur Andersen.
Alors bien sur il doit apporter plus offensivement, surtout quand les extérieurs sont à la rue comme hier soir mais dans son job, Sales le fait correctement.

[JC]

PAULY a écrit :

....on en serait presque à souhaiter que la blessure de Sales l'éloigne assez longtemps des parquets pour qu'on puisse chercher un pivot enfin digne de jouer autre chose que les matches de championnat contre les équipes du ventre mou du classement....

Moi je pense plutot que si Sales est éloigné trop longtemps des parquets on va sérieusement le payer.
D'ailleurs, on va bien souffrir sans lui dimanche face à Julian et McClintock.
Juste pour rappel, c'est quand meme lui hier soir qui a su bien contenir Andersen qui n'a pas marqué un seul panier proche du cercle avec Sales en défense sur lui.
Il apporte ce que l'on attend de lui et ce pourquoi on est allé le chercher: sa défense, ses rebonds et une intimidation en défense.

Hier soir il capte 8 rebonds dont 6 offensifs et assène deux contres sur Andersen.
Alors bien sur il doit apporter plus offensivement, surtout quand les extérieurs sont à la rue comme hier soir mais dans son job, Sales le fait correctement.

Sales m'avait épaté en matches de pré-saison. Il était impérial sous le cercle, en particulier contre le Tau Vitoria à Orthez. Il est néanmoins arrivé à Pau avec des soucis d'articulation qu'on pensait provisoire. Et puis ça s'est dégradé avec une cascade de blessures qui l'ont handicapé depuis le début de la saison. Serait-il fragile? S'est-on trompé sur la "marchandise"?
Une luxation acr.claviculaire peut durer au mieux 1 mois après opération (j'en sais qqle chose) sinon c'est encore plus long.
Le plus étonnant, c'est qu'il a reçu le coup en cours de jeu et que c'est sous le coup de la douleur qu'il s'est effondré sur le parquet. C'est du moins ansi que je l'ai vu. Alors je suppose que si le diagnostic se confirme, nous devons nous attendre à découvrir un nouveau pivot-joker. Et en l'absence de Aka que je plains bien sincèrement, Lux et Varem auront la tâche difficile à Nancy.

[PAULY]

PAULY a écrit :

....on en serait presque à souhaiter que la blessure de Sales l'éloigne assez longtemps des parquets pour qu'on puisse chercher un pivot enfin digne de jouer autre chose que les matches de championnat contre les équipes du ventre mou du classement....

Moi je pense plutot que si Sales est éloigné trop longtemps des parquets on va sérieusement le payer.
D'ailleurs, on va bien souffrir sans lui dimanche face à Julian et McClintock.
Juste pour rappel, c'est quand meme lui hier soir qui a su bien contenir Andersen qui n'a pas marqué un seul panier proche du cercle avec Sales en défense sur lui.
Il apporte ce que l'on attend de lui et ce pourquoi on est allé le chercher: sa défense, ses rebonds et une intimidation en défense.
Hier soir il capte 8 rebonds dont 6 offensifs et assène deux contres sur Andersen.
Alors bien sur il doit apporter plus offensivement, surtout quand les extérieurs sont à la rue comme hier soir mais dans son job, Sales le fait correctement.

Désolé mais Brookes 4 d'évaluation, pour quelqu'un qui a bien fait son boulot Andersen qu'il a bien contenu a quand même 23, la meilleure éval de la soirée alors si Sales a bien fait son boulot, il manque quand même un BON pivot.mais je t'accorde qu'Andersen devrait partir en NBA, il ne joue donc pas dans la même catégorie

[philip_pau]

Bien évidemment en comparant les deux pivots, on peut penser que Sales n'a pas fait son job puisqu'il a une évaluation de 4 contre 23 mais ce ne sont pas les memes équipes, les memes moyens, donc forcément pas le meme joueur.
Si Sales avait le niveau d'Andersen il ne serait pas à Pau.
Maintenant, Sales a t'il aussi de bons ballons en attaque?
Je n'ai pas vu beaucoup de système le mettant bien en "lumière". Alors peut-etre qu'il ne sait pas se placer en attaque mais j'en doute pour un joueur qui était la saison dernière le meilleur pivot américain du Championnat italien, élu dans le deuxième meilleur 5 défensif et la troisème meilleur évaluation en Lega1.
De toute manière, dans la presse aujourd'hui, Didier Gadou parle éventuellement d'un aménagement dans l'effectif et le joueur visé est Lux mais tout dépendra de la durée d'indisponibilité de Sales, en espérant qu'elle ne soit pas trop longue car en l'absence d'Aka à l'intérieur, ça va devenir franchement compliqué.

[Elan Forever]

Moi je pense plutot que si Sales est éloigné trop longtemps des pa]rquets on va sérieusement le payer.
D'ailleurs, on va bien souffrir sans lui dimanche face à Julian et McClintock.
Juste pour rappel, c'est quand meme lui hier soir qui a su bien contenir Andersen qui n'a pas marqué un seul panier proche du cercle avec Sales en défense sur lui.

Certes... Mais combien de paniers Andersen a-t-il marqué à 4-5m??? C'est une carctéristique de la défense de l'Elan depuis le début de saison... Quand le pivot adverse s'écarte, le notre reste à 1m de lui... Et quand le gars à un bon shoot...

[KINDER64]

Evidemment que l'on ne joue pas dans la même cour. Anderson, Smodis c'est pas mal quand même ... je pensais que Gadou les surestimait quand il annonçait que plusieurs équipes du groupe avait un niveau NBA, maintenant j'y crois plus.
Bien que Sales ne soit pas fort à tous les matchs, il réalise des bons matchs grâce à sa défense et sa puissance. On va voir dés Samedi (ou Dimanche je ne sais plus) si Lux pourra assurer ... (par contre, je n'ai pas compris pourquoi quelqu'un a mis Varem en pivot pour ce week-end).
Les évaluations donne surtout une idée offensive de la performance. La défense n'y est que peu visible sauf avec les contres, rebonds défensifs et interceptions. Le placement, les écrans, le combat n'y est pas visible. Un joueur comme Thierry Gadou n'a pas de bonnes évaluations et pourtant il est d'une utilité importante.
Je n'ai pas vu le match encore mais je le regarderais dés ce tantôt en faisant attention à pleins de petits détails car le basket est aussi un sport de détails

[Berny]

Bien sur Kinder, mais a la fin, c'est quand meme celui qui a le plus de points qui gagne. Donc oui les stats donnent une idee de la perf offensive, et c'est vrai que ca ne fait pas tout, mais il ne faut pas non plus les oublier, surtout quand elles sont ridicules.

Qu'ensuite les stats d'interceptions, rebonds defencifs...etc, soient importantes, c'est une evidence. Mais quand a la fin tu prends quand meme 69 points et que tu en marques 55, il faut peut etre aussi chercher ailleurs.

Dire que Sales fait de bon match...peut etre, je ne l'ai malheureusement jamais vu jouer. Mais on va quand meme pas dire que c'est un quador. Il est dans la moyenne des derniers pivots de l'Elan, meme celui qu'on a vire. (il ne defendait pas mais marquait plus de points, ce qui n'est pas dur je te l'accorde!) Dire qu'il fait son boulot en defense...OK, mais regardes les stats des pivots adverses, et ce n'est plus si evident. Quand a Lux, ce n'est pas nouveau, on le connait et il suffit de relire tous les posts a son sujet. Encore une fois, 2 US a ce poste pour ces resultats me laisse sans voix.

Oui il faut des joueurs comme Thierry. Mais si l'equipe n'a que des Thierry, on se retrouve avec la plus mauvaise attaque d'EL.

Lonny a une vision de jeu extraordinaire, c'est super. Mais il ne marque pas non plus.

Le but n'est pas de modifier l'equipe car elle a peut etre un potentiel en pro A, (on est loin des plays off quand meme), mais plutot d'ouvrir les yeux.
Car je le redis, a la fin, c'est quand meme celui qui a le plus de points qui gagne mais si personne n'est capable de marquer, ca limite vite les options.

[awaremann]

j'ai lu ce topic, et je ne comprends pas bien comment on peut gueuler contre nos joueurs parce qu'ils n'arrivent pas à battre le CSKA, quand on sait qui il y a en face, que ce soit les joueurs evidemment, mais aussi le coach Messina, qui est l'assurance d'avoir un jeu d'equipe et donc une defense de haut niveau
on est pas au niveau pour se qualifier dans ce groupe, se qualifier serait un exploit... je vois pas où est la deception par rapport à l'equipe qu'on peut se payer à pau

Le but n'est pas de modifier l'equipe car elle a peut etre un potentiel en pro A, (on est loin des plays off quand meme), mais plutot d'ouvrir les yeux.
Car je le redis, a la fin, c'est quand meme celui qui a le plus de points qui gagne mais si personne n'est capable de marquer, ca limite vite les options.

oui l'equipe a "peut etre" le niveau proA
on est loin des play-off? quelles sont les 8 equipes (et meme 12 en fait pour les play off maintenant) qui sont meilleurs que Pau en France en ce moment?

bref, c'est certe une deception, mais l'important reste avant tout, comme d'habitude, le championnat, meme si bien figurer en euroligue fait partie des priorités

ce qui fait que la pire nouvelle de la soirée d'hier est pour moi de loin la blessure de Sales, qui va beaucoup nous penaliser à Nancy et j'espere pas trop longtemps après

[pascal64lons]

Quand on sait que le budget du CSKA equivaut quasiment à celui de l'ensemble des clubs de la proA (cf la Rep d'hier), on comprend mieux l'évart de niveau pouvant exister entre Andersen et Sales, même si ce ne sont que 2 hommes face à face!!
On connait la vie en championnat avec Brooks!! On va voir ce que ça va donner sans lui maintenant!!