Jean-Aimé Toupane, nouvel entraîneur! (p.20)

Espace de discussions dont le sujet principal est le basket-ball et plus particulièrement l'actualité de l'Élan Béarnais.

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pascal64lons
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Message par pascal64lons »

Sinon, je pense que vu que l'on est sur un forum de basket, on pourrait recentrer la discussion...sur le basket!!!
Comme te le dit Awaremannn ou CB, regardes en NBA ou en Espagne et les exemples ne manquent pas!!
A Vittoria ils ont viré le coach alors qu'ils sont champion d'Espagne :x . Pourquoi??? Simplement parce que le jeu pratiqué ne plait pas au public!!
Or, c'est dorénavant l'unique motivation de CB. Mettre en place une équipe qui se défonce et qui pratique un jeu qui plaira au public!!
juanito
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Message par juanito »

pascal64lons a écrit :
Sinon, je pense que vu que l'on est sur un forum de basket, on pourrait recentrer la discussion...sur le basket!!!
Comme te le dit Awaremannn ou CB, regardes en NBA ou en Espagne et les exemples ne manquent pas!!
A Vittoria ils ont viré le coach alors qu'ils sont champion d'Espagne :x . Pourquoi??? Simplement parce que le jeu pratiqué ne plait pas au public!!
Or, c'est dorénavant l'unique motivation de CB. Mettre en place une équipe qui se défonce et qui pratique un jeu qui plaira au public!!
Tu peux produire le plus beau basket que tu veux, si tu gagnes pas un match, le public il va rester chez lui
Pablo
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Message par Pablo »

juanito a écrit :
pascal64lons a écrit :
Sinon, je pense que vu que l'on est sur un forum de basket, on pourrait recentrer la discussion...sur le basket!!!
Comme te le dit Awaremannn ou CB, regardes en NBA ou en Espagne et les exemples ne manquent pas!!
A Vittoria ils ont viré le coach alors qu'ils sont champion d'Espagne :x . Pourquoi??? Simplement parce que le jeu pratiqué ne plait pas au public!!
Or, c'est dorénavant l'unique motivation de CB. Mettre en place une équipe qui se défonce et qui pratique un jeu qui plaira au public!!
Tu peux produire le plus beau basket que tu veux, si tu gagnes pas un match, le public il va rester chez lui
Ta citation ne sert à rien. Il vient de te donner l'exemple le plus parfait (Vitoria, avec un seul T svp) et tu lui réponds "tu dis n'importe quoi". Lisez-vous !

Si tu veux d'autres contre-exemples, et pour revenir sur le foot, le PSG produit un jeu horrible ET sans résultat depuis des années et le Parc reste plein...
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Strasbourgeois !
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Message par Strasbourgeois ! »

pascal64lons a écrit : De toute façon, en donnant carte blanche au coach pour le recrutement, on a vu ou ça nous à mené depuis 2 ans.
Tout le monde rêvait de CB aux commandes de l'Elan. Il y est! Donc maintenant, laissons-le travailler à sa façon et avec ses convictions. !
:shock: :shock:

Euh... Il me semble que tout le monde, sur ce forum, se plaignait de l'inverse, justement.
Et franchement, en basket, non, ce sont encore - et même de plus en plus - les coachs qui construisent leur équipe. Regardez en Grèce, en Italie, en Lituanie, et même en Espagne, malgré ce que dit Bergeaud.
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Strasbourgeois !
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Message par Strasbourgeois ! »

pascal64lons a écrit : Comme te le dit Awaremannn ou CB, regardes en NBA ou en Espagne et les exemples ne manquent pas!!
A Vittoria ils ont viré le coach alors qu'ils sont champion d'Espagne :x . Pourquoi??? Simplement parce que le jeu pratiqué ne plait pas au public!! !
Hum... Pas exactement !
Spajiha est viré parce qu'il a eu de gros problèmes relationnels avec certains joueurs du TAU, et plus encore avec la direction du club. Rien à voir avec le public, sauf pour la version officielle.
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BOZO
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Message par BOZO »

Strasbourgeois ! a écrit :
pascal64lons a écrit : Comme te le dit Awaremannn ou CB, regardes en NBA ou en Espagne et les exemples ne manquent pas!!
A Vittoria ils ont viré le coach alors qu'ils sont champion d'Espagne :x . Pourquoi??? Simplement parce que le jeu pratiqué ne plait pas au public!! !
Hum... Pas exactement !
Spajiha est viré parce qu'il a eu de gros problèmes relationnels avec certains joueurs du TAU, et plus encore avec la direction du club. Rien à voir avec le public, sauf pour la version officielle.
Un coach qui a qques difficultés relationnelles avec ses joueurs, mais surtout avec ses dirigeants....
Ca me rappelle étrangement une histoire, mais laquelle ???? :0:
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Guitou
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Message par Guitou »

Strasbourgeois ! a écrit :
pascal64lons a écrit : De toute façon, en donnant carte blanche au coach pour le recrutement, on a vu ou ça nous à mené depuis 2 ans.
Tout le monde rêvait de CB aux commandes de l'Elan. Il y est! Donc maintenant, laissons-le travailler à sa façon et avec ses convictions. !
:shock: :shock:

Euh... Il me semble que tout le monde, sur ce forum, se plaignait de l'inverse, justement.
Et franchement, en basket, non, ce sont encore - et même de plus en plus - les coachs qui construisent leur équipe. Regardez en Grèce, en Italie, en Lituanie, et même en Espagne, malgré ce que dit Bergeaud.
Pas cette année, les erreurs de casting étant dues à Cousin (Withers en 4, Fein, Young, Dials), Stanic et Mendy ayant donné satisfaction. Le problème était plutôt le manque de cohérence avec des équipes faites en plusieurs fois (joueurs sous contrat+joueurs choisis par Seillant/Gadou/Mopsus+joueurs choisis par Herbert/Cousin) comme avec Herbert qui avait voulu marquer son territoire avec Johnsen :twisted:
Pour moi, comme c'est clair, y a pas de raison que ça ne marche pas même s'il est évident que ça rebutera certains coachs confirmés qui préfèrent avoir tous les pouvoirs. Mais pour moi, un recrutement fait par Bergeaud, Gadou et Mopsus, ça ne me fait pas peur.
toto64
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Message par toto64 »

Guitou a écrit :
Strasbourgeois ! a écrit :
pascal64lons a écrit : De toute façon, en donnant carte blanche au coach pour le recrutement, on a vu ou ça nous à mené depuis 2 ans.
Tout le monde rêvait de CB aux commandes de l'Elan. Il y est! Donc maintenant, laissons-le travailler à sa façon et avec ses convictions. !
:shock: :shock:

Euh... Il me semble que tout le monde, sur ce forum, se plaignait de l'inverse, justement.
Et franchement, en basket, non, ce sont encore - et même de plus en plus - les coachs qui construisent leur équipe. Regardez en Grèce, en Italie, en Lituanie, et même en Espagne, malgré ce que dit Bergeaud.
Pas cette année, les erreurs de casting étant dues à Cousin (Withers en 4, Fein, Young, Dials), Stanic et Mendy ayant donné satisfaction. Le problème était plutôt le manque de cohérence avec des équipes faites en plusieurs fois (joueurs sous contrat+joueurs choisis par Seillant/Gadou/Mopsus+joueurs choisis par Herbert/Cousin) comme avec Herbert qui avait voulu marquer son territoire avec Johnsen :twisted:
Pour moi, comme c'est clair, y a pas de raison que ça ne marche pas même s'il est évident que ça rebutera certains coachs confirmés qui préfèrent avoir tous les pouvoirs. Mais pour moi, un recrutement fait par Bergeaud, Gadou et Mopsus, ça ne me fait pas peur.
De toutes façon, le recrutement fait par les coachs en place les 2 dernieres années n'a pas été terrible :x alors pourquoi ne pas revenir a l'anciènne methode ou c'etait le prési qui recrutait, alors un recrutement fait par les 3 ne peut pas etre negatif surtout si mopsus reste coach
nico
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Message par nico »

Strasbourgeois ! a écrit :
pascal64lons a écrit : De toute façon, en donnant carte blanche au coach pour le recrutement, on a vu ou ça nous à mené depuis 2 ans.
Tout le monde rêvait de CB aux commandes de l'Elan. Il y est! Donc maintenant, laissons-le travailler à sa façon et avec ses convictions. !
:shock: :shock:

Euh... Il me semble que tout le monde, sur ce forum, se plaignait de l'inverse, justement.
Et franchement, en basket, non, ce sont encore - et même de plus en plus - les coachs qui construisent leur équipe. Regardez en Grèce, en Italie, en Lituanie, et même en Espagne, malgré ce que dit Bergeaud.

Tout à fait d'accord avec Strasbourgeois. Dans tous les sports (hors NBA), on assiste aussi à un renforcement des coaches qui sont à la fois manager général et sur le banc pour coacher les matches.

Pratique qui d'ailleurs est depuis longtemps en place dans de grands clubs historiques Européens. Et c'est celle qui semble avoir le plus de réussite et de stabilité pour les gens en place et en charge du sportif, si on se réfère à la durée de ces gens dans leur fonction..
Les exemples ne manquent pas: Fergusson à Manchester, Wenger à Arsenal, Messina à Moscou..

Après peut-être que le système voulu par Bergeaud se révèlera efficace, ici, dans le contexte Elan dévasté par ces deux dernières saisons. Et l'Elan n'a pas l'envergure financière et internationale pour mettre en place lles mêmes système qu'à Arsenal, Manchester ou Moscou..

Mais il faut donc cependant noter que s'il avait suivi l'exemple d'un Fergusson, d'un Wenger ou d'un Messina, Claude Bergeaud aurait pris place sur le banc le jour des matches en plus de ses fonctions de manager, même si c'était quelqu'un d'autres qui aurait fait les entraînements...Là avec ce que propose la nouvelle direction de l'Elan il s'agit donc d'un système différent..Ce qui est bien c'est qu'il désamorce la possibilité que le coach soit un fusible dans ce système, cela donne une certaine éthique rassurante à la démarche..
pascal64lons
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Message par pascal64lons »

Ce qui est bien c'est qu'il désamorce la possibilité que le coach soit un fusible dans ce système, cela donne une certaine éthique rassurante à la démarche..
Euh! Pas forcément. Si les résultats ne sont pas ceux attendus, avec un effectif qui est sensé fonctionner (puisque choisi par la direction sportive), il faudra bien trouver un coupable........... :x :wink:
Donc, à moins qu'un ou plusieurs joueurs ne soient pas au niveau attendu, qui va trinquer?
Le coach doit accepter les joueurs recrutés, mais la réciproque est aussi vraie! Des joueurs qui sabrent le boulot d'un coach, ça existe aussi!!
Hoops42
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Message par Hoops42 »

pascal64lons a écrit :
Ce qui est bien c'est qu'il désamorce la possibilité que le coach soit un fusible dans ce système, cela donne une certaine éthique rassurante à la démarche..
Euh! Pas forcément. Si les résultats ne sont pas ceux attendus, avec un effectif qui est sensé fonctionner (puisque choisi par la direction sportive), il faudra bien trouver un coupable........... :x :wink:
Donc, à moins qu'un ou plusieurs joueurs ne soient pas au niveau attendu, qui va trinquer?
Le coach doit accepter les joueurs recrutés, mais la réciproque est aussi vraie! Des joueurs qui sabrent le boulot d'un coach, ça existe aussi!!
Et si le coach et les joueurs étaient assez bons pour avoir des résultats et qu'on ait pas à se poser toutes ces questions ? :shock: :wink:
pascal64lons
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Message par pascal64lons »

Et si le coach et les joueurs étaient assez bons pour avoir des résultats et qu'on ait pas à se poser toutes ces questions ?
Dans ce cas là, on dira tous ..............bravo CB!!! :wink:
nico
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Message par nico »

Hoops42 a écrit :
pascal64lons a écrit :
Ce qui est bien c'est qu'il désamorce la possibilité que le coach soit un fusible dans ce système, cela donne une certaine éthique rassurante à la démarche..
Euh! Pas forcément. Si les résultats ne sont pas ceux attendus, avec un effectif qui est sensé fonctionner (puisque choisi par la direction sportive), il faudra bien trouver un coupable........... :x :wink:
Donc, à moins qu'un ou plusieurs joueurs ne soient pas au niveau attendu, qui va trinquer?
Le coach doit accepter les joueurs recrutés, mais la réciproque est aussi vraie! Des joueurs qui sabrent le boulot d'un coach, ça existe aussi!!
Et si le coach et les joueurs étaient assez bons pour avoir des résultats et qu'on ait pas à se poser toutes ces questions ? :shock: :wink:
Les propos de Claude Bergeaud lors de la conférence du 16/06 (2ème partie de l'intervention de Bergeaud >> http://www.pau-orthez.com/breves.php?newsid=797) sont très clairs sur la question "résultats". C'est même le point "central" de son exposé !

Une phrase résume cette nouvelle manière de pensée qu'il veut instaurer et sur laquelle il a beaucoup insistée ensuite:
"Le résultat à tout prix ne nous intéresse pas".
Il développe ensuite cette idée phare en expliquant qu'il s'agit en l'occurrence de "moderniser les esprit", de "changer les mentalités" sur ce sujet, qu'il s'agit de faire comprendre que dans "le sport professionnel ou amateur, à condition que l'on est tout donné, il faut accepter de perdre. Si on n'accepte pas ça, il faut se retirer du sport.".

Dans cette optique la positon de l'entraîneur est bien plus confortable que dans une problématique du "résultat à tout prix".

Toute la difficulté de Bergeaud et son équipe sera de la faire passer dans les esprits (comme dans ce forum par exemple où à la première défaite c'est souvent la déferlante, on l'a vu ces dernières saisons). C'est un véritable révolution vis à vis du culte de la victoire que l'on développe en France depuis quelques années.

Accepter de perdre, de revenir à la beauté du sport avant tout, c'est vraiment aller vers une autre éthique, beaucoup plus positive, et beaucoup plus profonde je trouve.
Cela tire vers le haut les mentalités.
Aller au Palais pour avant tout voir un beau spectacle sportif, par pour gagner à tout prix, cela va être certes une chose très dure à accepter pour certains supporters -et même peut-être à l'intérieur du club chez des anciens.
C'est pourtant la partie du nouveau projet qui peut apparaître comme la plus novatrice et efficace sur la durée pour insuffler enfin un véritable esprit basket à Pau, comme c'est la cas dans les landes par exemple où c'est l'esprit, les valeurs qui prévalent sur le résultat.
la fouine
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Message par la fouine »

nico a écrit :
Hoops42 a écrit :
pascal64lons a écrit :
Euh! Pas forcément. Si les résultats ne sont pas ceux attendus, avec un effectif qui est sensé fonctionner (puisque choisi par la direction sportive), il faudra bien trouver un coupable........... :x :wink:
Donc, à moins qu'un ou plusieurs joueurs ne soient pas au niveau attendu, qui va trinquer?
Le coach doit accepter les joueurs recrutés, mais la réciproque est aussi vraie! Des joueurs qui sabrent le boulot d'un coach, ça existe aussi!!
Et si le coach et les joueurs étaient assez bons pour avoir des résultats et qu'on ait pas à se poser toutes ces questions ? :shock: :wink:
Les propos de Claude Bergeaud lors de la conférence du 16/06 (2ème partie de l'intervention de Bergeaud >> http://www.pau-orthez.com/breves.php?newsid=797) sont très clairs sur la question "résultats". C'est même le point "central" de son exposé !

Une phrase résume cette nouvelle manière de pensée qu'il veut instaurer et sur laquelle il a beaucoup insistée ensuite:
"Le résultat à tout prix ne nous intéresse pas".
Il développe ensuite cette idée phare en expliquant qu'il s'agit en l'occurrence de "moderniser les esprit", de "changer les mentalités" sur ce sujet, qu'il s'agit de faire comprendre que dans "le sport professionnel ou amateur, à condition que l'on est tout donné, il faut accepter de perdre. Si on n'accepte pas ça, il faut se retirer du sport.".

Dans cette optique la positon de l'entraîneur est bien plus confortable que dans une problématique du "résultat à tout prix".

Toute la difficulté de Bergeaud et son équipe sera de la faire passer dans les esprits (comme dans ce forum par exemple où à la première défaite c'est souvent la déferlante, on l'a vu ces dernières saisons). C'est un véritable révolution vis à vis du culte de la victoire que l'on développe en France depuis quelques années.

Accepter de perdre, de revenir à la beauté du sport avant tout, c'est vraiment aller vers une autre éthique, beaucoup plus positive, et beaucoup plus profonde je trouve.
Cela tire vers le haut les mentalités.
Aller au Palais pour avant tout voir un beau spectacle sportif, par pour gagner à tout prix, cela va être certes une chose très dure à accepter pour certains supporters -et même peut-être à l'intérieur du club chez des anciens.
C'est pourtant la partie du nouveau projet qui peut apparaître comme la plus novatrice et efficace sur la durée pour insuffler enfin un véritable esprit basket à Pau, comme c'est la cas dans les landes par exemple où c'est l'esprit, les valeurs qui prévalent sur le résultat.
" le résultat ne nous interesse pas ", motivant pour les supporters, ce n'est pas comme cela qu'il attirera du monde au match.
apres il se met a l'abri en cas de mauvis résultat, désolant tout ça.
pascal64lons
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Message par pascal64lons »

Les propos de Claude Bergeaud lors de la conférence du 16/06 (2ème partie de l'intervention de Bergeaud >> http://www.pau-orthez.com/breves.php?newsid=797) sont très clairs sur la question "résultats". C'est même le point "central" de son exposé !

Une phrase résume cette nouvelle manière de pensée qu'il veut instaurer et sur laquelle il a beaucoup insistée ensuite:
"Le résultat à tout prix ne nous intéresse pas".
Il développe ensuite cette idée phare en expliquant qu'il s'agit en l'occurrence de "moderniser les esprit", de "changer les mentalités" sur ce sujet, qu'il s'agit de faire comprendre que dans "le sport professionnel ou amateur, à condition que l'on est tout donné, il faut accepter de perdre. Si on n'accepte pas ça, il faut se retirer du sport.".
On a bien compris qu'il ne ferait pas de folies financières pour avoir des résultats et qu'il préfère des gars qui sortent lessivés du terrain malgré la défaite plutôt que des stars qui choisissent leurs matchs!
N'empêche qu'il vise les PO et une qualif en ULEB (EuroCup)! Il faudra donc un minimum de victoires pour accéder à un tel résultat!
C'est la partie du discours de CB que je trouve un peu paradoxale!
Car si à mi-championnat on se retrouve en position de reléguable en ayant perdu tous les matchs de moins de 5 points, et que les joueurs sont irréprochables, il va se retrouver devant un problème cornélien.......... :0:

Je me fais volontairement alarmiste, mais...........
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