Deuxièmes rumeurs

Message par **Denis** » 14 juin 2007 10:40

Guitou a écrit :Le pivot nigérian de Gravelines Uche Nsonwu aurait signé 2 ans à l'ASVEL. Si c'est avéré, c'est un gros coup réussi par les villeurbannais même si je ne suis pas persuadé qu'il y ait une grande complémentarité entre les 4 intérieurs (Nsonwu + Troutman, Masingue et Diakité).

Trés joli coup effectivement si c'est avéré.

Message par **alien64** » 14 juin 2007 10:57

L'ASVEL ose faire ce dont notre staff est incapable, à savoir mettre 2 pivots bien rugueux et costauds (Nsonwu-Masingue) et repositionner Troutman à son vrai poste : le poste 4. Quand vous aurez la paire Nsonwu-Trouman sur le terrain, quelle équipe de pro-a osera aller se frotter à la raquette Villeurbannaise ? Eux ils s'en foutent que leurs intérieurs sachent shooter à 8 mètres du cercle ! Ils seront là pour bloquer le passage vers leur panier, alimenter en munitions leurs extérieurs (grâce à une moisson au rebond et une bonne fixation) et enfin marquer de près quand on leur donnera la balle.
Bilan : simplicité -> efficacité -> victoires

Message par **BOZO** » 14 juin 2007 11:28

Euh... Avoir 2 gros 5 en même temps sur le terrain n'est pas forcément gage d'efficacité (ça se saurait...).

Au contraire, face aux 4 modernes capables de jouer loin du cercle (comme Johnsen ou Bauer...

), ils vont vite prendre des voyages en défense et ne serviront à rien loin du cercle.
Même chose en attaque ou 2 poste 5 risquent de vite se marcher sur les pieds, en attirant leurs défenseurs respectifs pour les prises à 2 (la raquette n'étant pas extensible...).

Alors oui, ça peut paraitre attrayant, mais c'est loin d'être forcément l'arme absolue...

Message par **awaremannn** » 14 juin 2007 11:47

BOZO a écrit :Euh... Avoir 2 gros 5 en même temps sur le terrain n'est pas forcément gage d'efficacité (ça se saurait...).

Au contraire, face aux 4 modernes capables de jouer loin du cercle (comme Johnsen ou Bauer... ), ils vont vite prendre des voyages en défense et ne serviront à rien loin du cercle.
Même chose en attaque ou 2 poste 5 risquent de vite se marcher sur les pieds, en attirant leurs défenseurs respectifs pour les prises à 2 (la raquette n'étant pas extensible...).

Alors oui, ça peut paraitre attrayant, mais c'est loin d'être forcément l'arme absolue...

sauf que Troutman n'est pas un 5, c'est un 4 qu'on fait jouer en 5 à l'asvel parce que c'est la mode en pro a

et les 4 modernes qui s'ecartent, il faut pas qu'ils s'ecartent tout le temps sinon le pivot est bien seur d'un coup...

Message par **alien64** » 14 juin 2007 11:55

C'est parce que tu considères que Chevon Trouman est un 5 alors qu'en réalité c'est un 4/5, c'est à dire un poste 4 qui joue près du cercle et peut dépanner quelques minutes en 5 grâce à sa puissance physique et son adresses près du cercle, comme Ralph Gaines, Kzell Wesson, Mickael Wright ... Curtis Withers... Thierry Rupert.

Or il n'y a qu'en France où l'on voit ces joueurs titulaires en 5!
Regarde leurs parcours respectif à l'étranger et tu verra quasi-systématiquement un ou deux véritables pivots dans l'effectif à côté d'eux :
- Gaines à Badalone joue avec Robert Archibalt Jr (2m11), Andrew Betts (2m16) et Roberto Duenas (2m19)
- Troutman à Livourne jouait avec Bill Phillips (2m11) et Stephen Arigbabu (2m05).
- Wesson à Bamberg joue avec Darren Fenn (2m08) et Chris Ensminger (2m09)
- Wright à besiktas jouait avec Kimani Ffriend (2m11) et Ogus Savaz (2m08)
- Withers à Alpella jouait avec Omer Asik (2m11)

Mais comme toujours en France on est les plus forts, c'est surement nous qui avons raison...

Message par **the answer64** » 14 juin 2007 12:00

Je pense que si ça serait si simple de gagner en mettant simplement des intérieurs rugueux ça se saurait et on ne verrait pas certains intérieurs dominants d'EL comme Scola, Vujcic, Smodis, Fotsis qui ont pour certains comme arme principale le tir longue distance, et ne sont pas des montagnes infranchissables en défense ...

Message par **Guitou** » 14 juin 2007 12:03

alien64 a écrit :C'est parce que tu considères que Chevon Trouman est un 5 alors qu'en réalité c'est un 4/5, c'est à dire un poste 4 qui joue près du cercle et peut dépanner quelques minutes en 5 grâce à sa puissance physique et son adresses près du cercle, comme Ralph Gaines, Kzell Wesson, Mickael Wright ... Curtis Withers... Thierry Rupert.

Or il n'y a qu'en France où l'on voit ces joueurs titulaires en 5!
Regarde leurs parcours respectif à l'étranger et tu verra quasi-systématiquement un ou deux véritables pivots dans l'effectif à côté d'eux :
- Gaines à Badalone joue avec Robert Archibalt Jr (2m11), Andrew Betts (2m16) et Roberto Duenas (2m19)
- Troutman à Livourne jouait avec Bill Phillips (2m11) et Stephen Arigbabu (2m05).
- Wesson à Bamberg joue avec Darren Fenn (2m08) et Chris Ensminger (2m09)
- Wright à besiktas jouait avec Kimani Ffriend (2m11) et Ogus Savaz (2m08)
- Withers à Alpella jouait avec Omer Asik (2m11)

Mais comme toujours en France on est les plus forts, c'est surement nous qui avons raison...

Ta démonstration est implacable sauf justement pour Troutman car Phillips est un 4 qui s'écarte et Arigbabu était son remplaçant. Et pour Wesson, est-ce que les résultats ont été concluants à Bamberg (je pense qu'il est meilleur en 5).
Mais pour Withers, on est d'accord, c'est surtout un 4.

Message par **awaremannn** » 14 juin 2007 12:06

d'ailleurs le duo Withers Asik était vraiment monstrueux au rebond: 23 prises par match à eux deux... ca me laisse reveur quand meme

Message par **BOZO** » 14 juin 2007 12:34

Ben, Troutman est à mon avis le bon exemple.
Ok il a un physique de 4, mais il joue comme un 5. Il ne shoote pas extérieur et poste son joueur dès qu'il a la balle. Tout comme Wright, tout comme Wesson, tout comme Turner...

Ces joueurs là sont bien meilleurs dos au panier que face au panier à jouer en alternance près du cercle et loin du cercle. Et ils sont souvent emmerdés quand ils ont un autre 5 dans les pattes (a-t-on vu Wright jouer 4 avec Mahinmi en 5 cette année ? Non, mais l'inverse oui !). Turner n'aime pas avoir un grnd 5 à ses côtés non plus.

On n'a que rarement vu Wright shooter à 4-5 mètres. Turner et Wesson ont besoin de place dans la raquette pour jouer poster leur joueur (attaquer son défenseur dos au cerle en poste bas, je précise au cas ou).

Maintenant, et c'est là où je rejoins Alien64, on a en France peu de joueurs à 2,10 ou plus. On a donc, je pense, développé un jeu avec des US trop petits pour jouer 5 partout ailleurs mais qui ont des jeux de 5.
Je ne sais pas si Wright serait si bon avec un grand 5 à ses côtés. Toujours est-il qu'en EL, il a toujours été régulier, même face à des vrais 5 de 2,10 ou plus.

Le contre-exemple type de ce qui se fait en France est le CSKA : pour moi, un vrai 4, c'est Smodis. Il est capable de tout faire, poster, attaquer le cercle, shooter à 3 pts. Il se sert de cette polyvalence avec un vrai 5 à côté (Savrasenko ou Van der Spiegel qui ne sortent jamais de la raquette).

Il est donc possible que, faute de moyens pour attirer des grands gabarits, on soit obligés de déployer des trésors d'imagination pour mettre en avant les qualités techniques et physiques de joueurs US "hybrides", trop frustres pour jouer 4 mais trop petits pour jouer 5...

Message par **alien64** » 14 juin 2007 12:42

Guitou a écrit :Ta démonstration est implacable sauf justement pour Troutman car Phillips est un 4 qui s'écarte et Arigbabu était son remplaçant. Et pour Wesson, est-ce que les résultats ont été concluants à Bamberg (je pense qu'il est meilleur en 5).
Mais pour Withers, on est d'accord, c'est surtout un 4.

Quand Phillips était à Paris, il jouait 5 (mais s'écartait c'est vrai, a tel point que le staff Parisien n'a pas voulu le conserver et a déniché Olexei Pecherov)
Wesson a terminé 3ème de la saison régulière de son championnat derrière l'Alba Berlin et Ludwinsburg mais surtout en playoffs bamberg sont les 1er finalistes (l'autre demi-finale n'étant pas terminée). Donc Wesson en 4 à Bamberg ça semble mieux fonctionner que Wesson en 5 à Strasbourg...

the answer64 a écrit :Je pense que si ça serait si simple de gagner en mettant simplement des intérieurs rugueux ça se saurait et on ne verrait pas certains intérieurs dominants d'EL comme Scola, Vujcic, Smodis, Fotsis qui ont pour certains comme arme principale le tir longue distance, et ne sont pas des montagnes infranchissables en défense ...

Mais les types que tu cites sont totalement inabordables tellement ils sont bons, ce sont donc des exceptions, et ils ont quand même à côté d'eux ou sur leur banc des joueurs de l'ombre pour faire le sale boulot défense/rebond/contre.
Par ailleurs aucun n'est champion, le vainqueur ça reste le Pana avec les muscles de Mike Baptiste, la défense de Dimantidis et Chazivrettas et les centimètres de Dikoudis, Tomasevic et Javtokas.
Regarde également en NBA les intérieurs finalistes : Duncan/Horry-Oberto/Elson contre Gooden/Varejao-Ilgauskas/Jones, y'a des centimètres, du muscle, du rebond, du contre.
Regarde ensuite les Suns ou les Mavs, malgrès leur "talent" à l'intérieur (Nowitsky-Marion) ... où ils sont !? -> en train de regarder la finale devant la télé.

Message par **KINDER64** » 14 juin 2007 12:46

Tu en oublies aux Suns (Stoudemire).

Message par **awaremannn** » 14 juin 2007 13:22

BOZO a écrit :Je ne sais pas si Wright serait si bon avec un grand 5 à ses côtés.

ben moi je sais... dans la plupart de ses saisons précédentes il a joué en 4, et ses stats étaient au moins aussi bonnes qu'à Pau

Message par **BOZO** » 14 juin 2007 13:32

Wright en 4 ? Qui shoote extérieur et qui part en drive ?

Tu dis que tu sais, tu as du le voir jouer, donc je te crois. Même si j'ai un GROS doute...

Message par **KINDER64** » 14 juin 2007 13:48

awaremannn a écrit :
BOZO a écrit :Je ne sais pas si Wright serait si bon avec un grand 5 à ses côtés.
ben moi je sais... dans la plupart de ses saisons précédentes il a joué en 4, et ses stats étaient au moins aussi bonnes qu'à Pau

Il faudrait voir qui il avait avec lui à ses côtés.

Message par **awaremannn** » 14 juin 2007 14:30

BOZO a écrit :Wright en 4 ? Qui shoote extérieur et qui part en drive ?

Tu dis que tu sais, tu as du le voir jouer, donc je te crois. Même si j'ai un GROS doute...

wright en 4 oui, à Besiktas par exemple le pivot c'était Kimani Ffriend, Wright jouait à coté en 4, mais pas un 4 à la Bauer evidemment, un 4 qui joue près du panier, d'après les images que j'ai vu. Et avec un pivot à coté de lui il prend plus de rebonds que ce qu'il prenait à Pau, et il marque autant en attaque

par contre Wright a effectivement toute la technique qu'il faut pour jouer 5, et il y a très bien reussi à l'élan, mais son vrai poste c'est 4, point.