L'Elan en ULEB CUP !!!!!!!!!! Stanic et Withers sont là !!!!

[fd64]

...
(1) Au moins sept des douze joueurs de cette saison ne seront plus là en 2007-2008 : Fauthoux (retraite), Greer, Harrison, Miles, Johnsen, Wright, Mahinmi. Les cas de Sanders et Rupert sont en suspens.


(Source : SUDOUEST)

Sud-Ouest annonce Mahimni sur le départ. Cela me surprend un peu car on ne peut pas dire qu'il ait montré un niveau NBA cette année et je vois mal une équipe Euroleague le récupérer pour une année.
Qu'en est il exactement?

Il me semble avoir lu un article sur le forum comme quoi Mahinmi avait dit a Seillant de ne plus compter sur lui l'annee prochaine.

[bitouet]

errare humanum est, persevare bouscarelum

celle là, on la garde!!
Pourquoi ai je l'impression que l'Elan ne peut pas faire les choses bien du premier coup!!
Petit jeu: essayez de trouver la suite ! les phrases sont chronologiques:
- Withers est bon
- Withers joue 4
- Withers est recruté par l'Elan
-Withers joue 5 ( là, ça se gate)
-Withers n'est pas bon! ( ben ouais...)

La suite: On le vire (Bouscarel rules?) ou on lui adjoint un pivot (Bouscarel exit...)

[alien64]

C'est vraiment du n'importe quoi le recrutement à l'élan !

Withers n'a rien d'un pivot et il faut vraiment être aveugle pour ne pas s'en rendre compte (en université, il jouait même 4/3) !
Par contre, il est un formidable poste 4 rebondeur jouant près du cercle, à la Rahshon Turner, Aerick Sanders ou Eric Campell.
Avec un vrai 5 défensif à ses côtés, ça ferait des ravages, j'en viens presque à regretter Yemar Diene !

Mais à l'élan, pour perturber les adversaires, on préfère mettre des danseuses qui shootent à 3pts à l'intérieur et des nains au pivots.
Je rappelle quand même que le dernier titre national de l'élan a été obtenu grâce à un rustre mais efficace Mate Skelin au pivot, bien secondé par Cyril Julian et bien aidé par la défense de Flo Pietrus.
Je rappelle ensuite que la 1ère place de saison régulière de 2005 a été obtenu avec la paire Sales-Fuller, de vrai gaillards costauds en défense.
Enfin, malgrès tout le talent du fabuleux Mickael Wright, du créateur Britton Johnsen, du dynamiteur Bauer, on ne s'est pas qualifié pour les playoffs...
Avec la formibable paire de contreurs Rahimic-Lux, on s'est également pris les pieds dans le tapis...les recruteurs de l'élan seraient ils amnésiques ?

Bref, à moins que l'arrière communautaire ne soit Arvydas Macijauskas et l'ailier US Lebron James, si le staff de l'élan persiste à vouloir mettre Withers en 5, je pronostique au mieux un place entre 5ème et 8ème de la saison régulière et quelques belles raclées en Uleb cup. En tout cas ce sera sans moi, je ne reviendrai pas au Palais des sports pour voir une équipe bancale et sans ambition. Dommage, ça partait bien !

[pascal64lons]

Au cas où il y a des groupes de 6 équipes, puis des 1/8e de finale, ça voudrait dire que seules les 2 premières équipes des poules passeraient (sur les 6)...étant donné que de très belles équipes seront là, ça va pas être facile..

Ça voudrait surtout dire qu'on perd 4 (voire 6 en cas de poules de 5) matchs de Coupe d'Europe en plus des 4 matchs de championnat! Il me tarde de voir les tarifs des abonnements!!

[pascal64lons]

C'est vraiment du n'importe quoi le recrutement à l'élan !

Withers n'a rien d'un pivot et il faut vraiment être aveugle pour ne pas s'en rendre compte (en université, il jouait même 4/3) !
Par contre, il est un formidable poste 4 rebondeur jouant près du cercle, à la Rahshon Turner, Aerick Sanders ou Eric Campell.
Avec un vrai 5 défensif à ses côtés, ça ferait des ravages, j'en viens presque à regretter Yemar Diene !

Mais à l'élan, pour perturber les adversaires, on préfère mettre des danseuses qui shootent à 3pts à l'intérieur et des nains au pivots.
Je rappelle quand même que le dernier titre national de l'élan a été obtenu grâce à un rustre mais efficace Mate Skelin au pivot, bien secondé par Cyril Julian et bien aidé par la défense de Flo Pietrus.
Je rappelle ensuite que la 1ère place de saison régulière de 2005 a été obtenu avec la paire Sales-Fuller, de vrai gaillards costauds en défense.
Enfin, malgrès tout le talent du fabuleux Mickael Wright, du créateur Britton Johnsen, du dynamiteur Bauer, on ne s'est pas qualifié pour les playoffs...
Avec la formibable paire de contreurs Rahimic-Lux, on s'est également pris les pieds dans le tapis...les recruteurs de l'élan seraient ils amnésiques ?

On est d'accord!!
A moins qu'il ait un super jeu dos au panier, chose dont je doûte, on va encore partir avec une équipe bancale à un poste crucial! A croire qu'ils le font exprès.
Même si en championnat de France, les gros/grands pivots ne sont pas indispensables, en ULEB il va falloir avoir du répondant si tant est qu'on ait un minimum d'ambition.
Ça commence sèrieusement à me fatiguer ces erreurs volontaires de casting!!

[bitouet]

Même si en championnat de France, les gros/grands pivots ne sont pas indispensables, en ULEB il va falloir avoir du répondant si tant est qu'on ait un minimum d'ambition.
Ça commence sèrieusement à me fatiguer ces erreurs volontaires de casting!!

Enfin, pas indispensables, pas indispensables...
A l'Elan: Skelin/Julian
Au Mans:Besok
A Roanne: Badiane moins déterminant à priori mais quand on voit sa finale, ses 2m10 ont bien servi!!!

Donc, pour faire plaisir à LA VOX POPULI, celle qui a réussi à détroner l'idole de Philipp, et bien mettez nous D'or Fischer en pivot ( et si ça fait plaisir à la vox populi, ça fera plaisir au moins à alien, fd et moi )

[alien64]

C'est vraiment du n'importe quoi le recrutement à l'élan !

Withers n'a rien d'un pivot et il faut vraiment être aveugle pour ne pas s'en rendre compte (en université, il jouait même 4/3) !
Par contre, il est un formidable poste 4 rebondeur jouant près du cercle, à la Rahshon Turner, Aerick Sanders ou Eric Campell.
Avec un vrai 5 défensif à ses côtés, ça ferait des ravages, j'en viens presque à regretter Yemar Diene !

Mais à l'élan, pour perturber les adversaires, on préfère mettre des danseuses qui shootent à 3pts à l'intérieur et des nains au pivots.
Je rappelle quand même que le dernier titre national de l'élan a été obtenu grâce à un rustre mais efficace Mate Skelin au pivot, bien secondé par Cyril Julian et bien aidé par la défense de Flo Pietrus.
Je rappelle ensuite que la 1ère place de saison régulière de 2005 a été obtenu avec la paire Sales-Fuller, de vrai gaillards costauds en défense.
Enfin, malgrès tout le talent du fabuleux Mickael Wright, du créateur Britton Johnsen, du dynamiteur Bauer, on ne s'est pas qualifié pour les playoffs...
Avec la formibable paire de contreurs Rahimic-Lux, on s'est également pris les pieds dans le tapis...les recruteurs de l'élan seraient ils amnésiques ?

On est d'accord!!
A moins qu'il ait un super jeu dos au panier, chose dont je doûte, on va encore partir avec une équipe bancale à un poste crucial! A croire qu'ils le font exprès.
Même si en championnat de France, les gros/grands pivots ne sont pas indispensables, en ULEB il va falloir avoir du répondant si tant est qu'on ait un minimum d'ambition.
Ça commence sèrieusement à me fatiguer ces erreurs volontaires de casting!!

Je ne suis pas d'accord, même en championnat de France un véritable poste 5 avec des centimètres est quasi indispensable pour gagner des titres.
J'avais déjà fait ce constat il y a quelques mois sur ce forum : Sur les 15 dernières champions de France, ils avaient quasimment tous un grand pivot souvent bon défenseur (Babiane à Roanne, Besok au Mans...Skelin à Pau...Vujcic à l'ASVEL...Weis à Limoges...Struelens/Reid au PSG, Reggie Smith à Pau...Redden à Antibes...)

[philip_pau]

Puisque que vous m'avez assez fait c.....avec ça cette saison, il me semble qu'avec un joueur évoluant en 5 alors qu'il était un 4, en l'occurence Wright, l'Elan a fait le TOP 16 de l'Euroligue.

Et un gars qui est meilleur rebondeur du championnat truc, qui claque en moyenne 16 pts et prend donc 11 rebonds, a plutôt le profil d'un 5.

[bitouet]

Sur un autre forum, ils disent que Fuller veut revenir mais que le club n'en veut pas: j'imagine que ça se discute quand même, à un tarif interessant et certainement bien moins cher que l'an dernier, et en plus il est marié à la fille de Bouscarel ( vous le saviez pas, ça, hein...) et il déclame du Molière dans le texte à chacune de ses heures perdues ( il a même racheté un petit théatre sur Pau).
P.S.: une ( ou plus) connerie s'est glissée dans mon message, sauras-tu la retrouver?

[alien64]

Fuller est un vrai guerrier près du cercle. Même diminué, il me semble que les Chalonnais l'ont plutôt apprécié. Et avec sa grosse blessure, il doit y avoir moyen de lui faire sérieusement baisser ses prétentions salariales.
En tout cas je préfèrerait voir revenir un Fuller diminué qui ne sera peut-être pas opérationel à 90% avant novembre qu'un Rob Lewin en pleine forme (comme l'annonçait la rumeur qui courrait il ya quelques semaines)

[alien64]

Puisque que vous m'avez assez fait c.....avec ça cette saison, il me semble qu'avec un joueur évoluant en 5 alors qu'il était un 4, en l'occurence Wright, l'Elan a fait le TOP 16 de l'Euroligue.

Et un gars qui est meilleur rebondeur du championnat truc, qui claque en moyenne 16 pts et prend donc 11 rebonds, a plutôt le profil d'un 5.

Mais imagine si on avait eu Wright en 4 (poste qu'il occupait avant sa venue à Pau et qu'il occupera encore probablement l'an prochain) à la place de Johnsen et avec à ses côtés un Hiram Fuller. Le jeu aurait été différent et je parie qu'on aurait été en playoffs et même qu'on y serait allé loin, tout simplement parce qu'on ne se serait pas fait troué autant en défense et piétiné au rebond. Notre jeu était trop basé sur l'adresse et la réussite offensive et donc quand ça rentrait pas, on perdait. Même les Roannais, équipe pourtant tourné vers l'offensive, ont montré en playoffs qu'ils savaient défendre.
Il ya des tas de (mauvais) exemples de très bons 4 qui ne jouent 5 qu'en France (Gaines puis Troutman à l'ASVEL, Wesson à Strasbourg...).
Si le championnat Allemand est en train de dépasser la pro-a, c'est peut-être aussi parce qu'ils ne se prennent pas la tête à construire des équipes atypiques. Une équipe avec un meneur qui court et fait des passes, un arrière qui shoote à 3pts, un ailier athlétique qui penètre, un intérieur costaud qui joue des coudes au rebond et un grand pivot qui contre, y'a rien de plus simple et ça me semble être la base d'une équipe équilibrée ?

[pascal64lons]

Puisque que vous m'avez assez fait c.....avec ça cette saison, il me semble qu'avec un joueur évoluant en 5 alors qu'il était un 4, en l'occurence Wright, l'Elan a fait le TOP 16 de l'Euroligue.

Wright un 4? Possible, mais avec un jeu dos au panier digne d'un spécialiste du poste 5. Withers a-t-il le même?

Et un gars qui est meilleur rebondeur du championnat truc, qui claque en moyenne 16 pts et prend donc 11 rebonds, a plutôt le profil d'un 5.

Depuis quand des stats déterminent-elles le poste d'un joueur.? Jason Kidd a-t-il le profil d'un pivot?
Flo n'est-il pas capable d'avoir de telles stats sans pour autant jouer pivot?

Je souhaite vivement me planter, mais ce serait bien moins grave que si c'est encore l'Elan qui se plante. L'Elan n'a plus droit à de telles erreurs!!
Trouver un spécialiste du poste 5 sans trop de gabarit à un prix abordable ne doit pas être si compliqué que ça!!

Car un Skelin ou un Besok sera trop cher pour nous!

[bitouet]

Sérieusement, combien coute Fred Weis? Vraiment trop cher??

[philip_pau]

Puisque que vous m'avez assez fait c.....avec ça cette saison, il me semble qu'avec un joueur évoluant en 5 alors qu'il était un 4, en l'occurence Wright, l'Elan a fait le TOP 16 de l'Euroligue.

Et un gars qui est meilleur rebondeur du championnat truc, qui claque en moyenne 16 pts et prend donc 11 rebonds, a plutôt le profil d'un 5.

Mais imagine si on avait eu Wright en 4 (poste qu'il occupait avant sa venue à Pau et qu'il occupera encore probablement l'an prochain) à la place de Johnsen et avec à ses côtés un Hiram Fuller. Le jeu aurait été différent et je parie qu'on aurait été en playoffs et même qu'on y serait allé loin, tout simplement parce qu'on ne se serait pas fait troué autant en défense et piétiné au rebond. Notre jeu était trop basé sur l'adresse et la réussite offensive et donc quand ça rentrait pas, on perdait. Même les Roannais, équipe pourtant tourné vers l'offensive, ont montré en playoffs qu'ils savaient défendre.
Il ya des tas de (mauvais) exemples de très bons 4 qui ne jouent 5 qu'en France (Gaines puis Troutman à l'ASVEL, Wesson à Strasbourg...).
Si le championnat Allemand est en train de dépasser la pro-a, c'est peut-être aussi parce qu'ils ne se prennent pas la tête à construire des équipes atypiques. Une équipe avec un meneur qui court et fait des passes, un arrière qui shoote à 3pts, un ailier athlétique qui penètre, un intérieur costaud qui joue des coudes au rebond et un grand pivot qui contre, y'a rien de plus simple et ça me semble être la base d'une équipe équilibrée ?

Le problème du rebond va être comblé par Withers justement.

Puisque tu parles d'un soucis à ce niveau, recruter le meilleur rebondeur du championnat turc n'est pas rien.
Tu mets en avant Troutman, désolé mais il a été plutôt bon, voir très bon (notamment en play-offs) avec l'ASVEL cette saison au poste 5.

Villeurbanne n'est il pas arrivé jusqu'en demi finale des play-offs ?

Il me semble que oui.

Et tu finis par selon toi " une équipe atypique " pour l'Elan ?

Moi, j'y vois plutôt une équipe polyvalente ou des joueurs peuvent aussi bien jouer en 5 qu'en 4.
Et en cas de blessures ça peut devenir un atout plutôt qu'un handicap.


Et puis un joueur de basket peut évoluer dans son jeu et la différence entre un 4 et un 5 est assez minime surtout quand le joueur en 4 est plutôt physique et dynamique en sus d'un gros rebondeur.

[the answer64]

Sérieusement, combien coute Fred Weis? Vraiment trop cher??

Beaucoup trop cher !
Sinon moi withers en 5 ça ne me dérange pas à condition qu'il défende dur. Il fait 2m04 et 112kg c'est un gabarit qui se tient pour un 5 quand meme et il bloque biuen le rebond.