Le coach de l'elan 2007-2008 pourrait bien etre...

Message par **KINDER64** » 05 juin 2007 9:06

c'est peut-être 120000euros pour une saison et 240000 sur 2 ?

Message par **awaremannn** » 05 juin 2007 9:25

ouais, ou bien alors ça coute au club 240000 euros pour un an, mais en enlevant toutes les taxes, Herbert touche finalement 120000euros

les indemnités de licenciement sont nettes d'impots donc ça coutera au club au maximum 120000, mais j'espere bien qu'ils trouveront un arrangement quand meme...

Message par **didier labrit-badie** » 05 juin 2007 10:31

awaremannn a écrit :ouais, ou bien alors ça coute au club 240000 euros pour un an, mais en enlevant toutes les taxes, Herbert touche finalement 120000euros

les indemnités de licenciement sont nettes d'impots donc ça coutera au club au maximum 120000, mais j'espere bien qu'ils trouveront un arrangement quand meme...

exactement, c'est sûrement ce que Seillant veut dire en parlant de 120 000€, c'est ce que touche net Gordy, donc c'est le montant de l'indemnité de licenciement qui elle n'est sujette à aucune cotisation ni déclaration.
La discussion va porter sur ce montant là que l'employeur va essayer de minorer (objectifs non atteints, etc...) et que l'employé va essayer de majorer (rajout de congés payés, etc...). De mon point de vue la rupture est consommé.
Je ferai un trait définitif sur Gordy, je ne viendrai pas dire en 2007-2008 "mais du temps de Gordy ceci celà" et vivement l'année porchaine avec un nouveau coach, un nouvel effectif et de nouvelles ambitions.

Message par **gfive** » 05 juin 2007 10:42

didier labrit-badie a écrit :
awaremannn a écrit :ouais, ou bien alors ça coute au club 240000 euros pour un an, mais en enlevant toutes les taxes, Herbert touche finalement 120000euros

les indemnités de licenciement sont nettes d'impots donc ça coutera au club au maximum 120000, mais j'espere bien qu'ils trouveront un arrangement quand meme...
exactement, c'est sûrement ce que Seillant veut dire en parlant de 120 000€, c'est ce que touche net Gordy, donc c'est le montant de l'indemnité de licenciement qui elle n'est sujette à aucune cotisation ni déclaration.
La discussion va porter sur ce montant là que l'employeur va essayer de minorer (objectifs non atteints, etc...) et que l'employé va essayer de majorer (rajout de congés payés, etc...). De mon point de vue la rupture est consommé.
Je ferai un trait définitif sur Gordy, je ne viendrai pas dire en 2007-2008 "mais du temps de Gordy ceci celà" et vivement l'année porchaine avec un nouveau coach, un nouvel effectif et de nouvelles ambitions.

euuuuh, nan.
Les congés payés, les RTT, ils sont dûs (ceux acquis pendant l'année écoulée)
L'indemnité de licenciement, il y a la part légale, prévue par la convention collective et/ou le droit du travail, et éventuellement modifiée a l'avantage du salarié par le contrat (le contrat ne PEUT PAS être moins avantageux que la convention, qui ne PEUX PAS être moins avantageuse que le droit du travail), et je pense qu'elle est soumise à cotisation (je pourrais vérifier). Après, il y a la négéciation, pour voir ce que l'employeur donne au salarié pour être peinard : un genre d'accord tacite qui dit "je te file des ronds, et tu ne me mets pas les prud'hommes sur le dos" (mais c'est sans aucune garantie, ben sûr)

Message par **didier labrit-badie** » 05 juin 2007 10:45

gfive a écrit :
didier labrit-badie a écrit :
awaremannn a écrit :ouais, ou bien alors ça coute au club 240000 euros pour un an, mais en enlevant toutes les taxes, Herbert touche finalement 120000euros

les indemnités de licenciement sont nettes d'impots donc ça coutera au club au maximum 120000, mais j'espere bien qu'ils trouveront un arrangement quand meme...
exactement, c'est sûrement ce que Seillant veut dire en parlant de 120 000€, c'est ce que touche net Gordy, donc c'est le montant de l'indemnité de licenciement qui elle n'est sujette à aucune cotisation ni déclaration.
La discussion va porter sur ce montant là que l'employeur va essayer de minorer (objectifs non atteints, etc...) et que l'employé va essayer de majorer (rajout de congés payés, etc...). De mon point de vue la rupture est consommé.
Je ferai un trait définitif sur Gordy, je ne viendrai pas dire en 2007-2008 "mais du temps de Gordy ceci celà" et vivement l'année porchaine avec un nouveau coach, un nouvel effectif et de nouvelles ambitions.
euuuuh, nan.
Les congés payés, les RTT, ils sont dûs (ceux acquis pendant l'année écoulée)
L'indemnité de licenciement, il y a la part légale, prévue par la convention collective et/ou le droit du travail, et éventuellement modifiée a l'avantage du salarié par le contrat (le contrat ne PEUT PAS être moins avantageux que la convention, qui ne PEUX PAS être moins avantageuse que le droit du travail), et je pense qu'elle est soumise à cotisation (je pourrais vérifier). Après, il y a la négéciation, pour voir ce que l'employeur donne au salarié pour être peinard : un genre d'accord tacite qui dit "je te file des ronds, et tu ne me mets pas les prud'hommes sur le dos" (mais c'est sans aucune garantie, ben sûr)

je parlais des congés payés à venir, tout ça c'est de la négo, mais dans le sport il me semble que le montant peut être minoré car lié à des objectifs...

Message par **BOZO** » 05 juin 2007 10:56

gfive a raison sur les CP et RTT en cours, ils sont soumis à cotisation.
Maintenant, il y a d'autres moyens de faire pour que le départ soit à l'avantage des 2 en parlant par exemple d'une faute grave et en réintégrant certains montants dans l'indemnité de licenciement... C'est ce qui m'est arrivé il y a peu.

Et pour les CP à venir, Didier, ils ne sont pas pris en compte. Après, tout peut être envisagé, c'est de la négociation.

Toujours est-il que ça risque de nous coûter encore bonbon cette histoire...

Et au-delà de l'aspect financier, une raison supplémentaire au fait que Herbert reste une année de plus, c'est le fait que les équipes qui gagnent tablent sur la continuité de l'effectif ET du coach (Monschau, Choulet, Girard, Baratet, Beugnot, Hervé sont là depuis plusieurs années ou ont été déjà reconduits...).

C'est aussi un peu difficile de rcréer une équipe quasi tous les ans (et difficile pour le public de s'identifier quand les joueurs ne restent qu'un an...).

M'enfin bon, je dis ça, je dis rien....

Message par **awaremannn** » 05 juin 2007 10:58

dans le sport comme ailleurs, s'il y a faute de l'employé il peut se faire virer sans indemnités, ou avec des indemnités plus faibles

s'il n'y a pas faute ou si elle n'est pas prouvée, Herbert va toucher ce qu'il y a ecrit sur son contrat, et pas besoin de ronds supplémentaires pour garantir qu'il poursuive pas le club aux prud'homme, si on lui donne ce qu'il y a ecrit sur le contrat je vois pas pourquoi il pourrait faire des poursuites

après je suppose que si Seillant et Herbert se mettent d'accord par ecrit et à l'amiable sur des indemnités plus faibles que ce qu'il y a ecrit sur le contrat, ça peut se faire aussi (dans ce cas là Herbert reconnaitrait qu'il y a faute sans obliger Seillant à faire une procédure de licenciement pour faute

Message par **BOZO** » 05 juin 2007 11:03

Oui, encore faut-il prouver la faute...

A priori, il semble que Herbert n'ait pas de clause dans son contrat stipulant qu'il devait faire les play-offs.
De surcroît, il a atteint le top 16 (en battant au passage le dernier champion...), il a gagné un titre cette année, c'est pas gagné de prouver la faute, là !!

Message par **pascal64lons** » 05 juin 2007 11:14

Toujours est-il que ça risque de nous coûter encore bonbon cette histoire...

C'est sûr! A moins que le salaire du nouveau coach soit largement inférieur à celui de Gordy.

Et au-delà de l'aspect financier, une raison supplémentaire au fait que Herbert reste une année de plus, c'est le fait que les équipes qui gagnent tablent sur la continuité de l'effectif ET du coach (Monschau, Choulet, Girard, Baratet, Beugnot, Hervé sont là depuis plusieurs années ou ont été déjà reconduits...).

On est bien d'accord là-dessus.Le problème est que certains sponsors ont mis leur participation à la saison prochaine en balance!!
A Seillant de leur vendre sa décision.

Message par **gfive** » 05 juin 2007 11:17

awaremannn a écrit :dans le sport comme ailleurs, s'il y a faute de l'employé il peut se faire virer sans indemnités, ou avec des indemnités plus faibles

s'il n'y a pas faute ou si elle n'est pas prouvée, Herbert va toucher ce qu'il y a ecrit sur son contrat, et pas besoin de ronds supplémentaires pour garantir qu'il poursuive pas le club aux prud'homme, si on lui donne ce qu'il y a ecrit sur le contrat je vois pas pourquoi il pourrait faire des poursuites

après je suppose que si Seillant et Herbert se mettent d'accord par ecrit et à l'amiable sur des indemnités plus faibles que ce qu'il y a ecrit sur le contrat, ça peut se faire aussi (dans ce cas là Herbert reconnaitrait qu'il y a faute sans obliger Seillant à faire une procédure de licenciement pour faute

Il ne PEUT PAS se faire virer sans indemnités. Il y a toujours une indemnité de licenciement (dans ma convention collective, par exemple, c'est 1 mois de salaire par année d'ancienneté).

S'il n'y a pas de faute, et que Herbert touche ec qu'il y a écrit sur son contrat, il peut QUAND MÊME poursuivre le club pour licenciement abusif, et demander sa réintégration, ou des dommages et intérêts. En france, le salarié est protégé. Ce qui est valable pour une caissière de chez Carrouf payée au smic, dont la tête ne reviendrait pas à son chef de rayon, est valable pour un coach de basket.

Message par **awaremannn** » 05 juin 2007 11:23

s'il y a faute grave il se fait virer sans indemnité non? enfin là je vois pas quelle faute grave il pourrait y avoir, mais c juste une hypothèse

après oui effectivement il peut attaquer pour licenciement abusif meme s'il recupere ses indemnités... en sachant quand meme qu'il a pas rempli les objectifs, et que c'est une très mauvaise saison en championnant, je pense que ça tiendrait pas super longtemps

et licenciement pour raisons economiques à cause de la baisse du budget c'est pas possible ou pas?

il peut peut etre aussi encore demissionner, au niveau de l'image il en sortirait grandi, et Seillant et Beral garderaient les sous

Message par **BOZO** » 05 juin 2007 11:38

Démissionner ?? Oui, il pourrait aussi nous donner de l'argent pour le recrutement de l'année prochaine !!!

Message par **awaremannn** » 05 juin 2007 11:40

BOZO a écrit :Démissionner ?? Oui, il pourrait aussi nous donner de l'argent pour le recrutement de l'année prochaine !!!

exactement

Message par **yannou** » 05 juin 2007 11:40

ses insultes en conférence de presse sont certainement assimilables à une faute grave, dossier étayé aussi sans doute par le fait que depuis ce jour il ne s'est pas présenté auprès de son employeur.

Donc, jeudi il aura le choix entre négocier une indemnité de départ (qui sera effectivement au max sa rem nette de l'année restante à son CDD yc congés et tout le toin toin) ou poursuivre le bras de fer, et dans ce cas 48h après il recevra sa lettre de licenciement (délai à attendre après un entretien préalable).

Les propos de Cousin sont maladroit car ils pourront étayer le dossier d'Herbert aux prud'hommes en montrant que son sort était scellé avant. Cela étant, s'il attaque l'Elan se sera auprès du conseil des prud dont dépend le défendeur (donc celui de Pau), conseil constitué d'entrepreneurs et salariés des entreprises locales, donc sans vouloir douter de l'impartialité de la "justice", si le dossier du club n'est pas trop mal ficelé à coup d'articles de journaux "kiss my ass son of a bitch" et de plaintes écrites des sponsors du club et de la vox populi, mon petit doigt me dit que si Gordy est bien conseillé, il acceptera la transaction plutôt qu'aller se faire bananer dans 2 ans par un conseil de béarnais américanophobe (c'est comme ça qu'il nous perçoit)

Ce qu'il faut en retenir, c'est que Pierrot va lacher dans les 100 000 € , soit le prix d'une rotation US ou d'un gros morceau de coach de premier plan et va faire ses soldes à Quimper pour compenser.

Donc bon an mal an, si Cousin n'est pas une truffe, ben ça devrait pas mettre péril en la demeure ...

Message par **BOZO** » 05 juin 2007 11:56

Ouais, m'enfin ça fait qd même une somme. Pour ce prix là, Roanne avait Spencer, si mes calculs sont bons...

J'espère que tout cela va permettre une prise de conscience au sein du club. L'élan, qui était le club référence par le passé, devient un club moyen à la gestion médiocre.
Cette affaire Herbert ressemble un peu aux cas Beugnot, Tanjevic et Kunter de l'Asvel. Pas bon non plus pour l'image du club....
Alors tous ces ratés depuis qques années, ces départs forcés, ce manque d'identification des joueurs et des supporters, il serait bien que certains y réflechissent et en tirent les conséquences.