[Pro A J-16] Cholet - Pau-Orthez

Message par **nico** » 07 janv. 2007 20:00

visiteur a écrit :
didier labrit-badie a écrit :c'était une émission un peu rentre-dedans où chacun jouait un rôle, un peu comme "n'ayons pas peur des mots" sur i-télé. Moi ce que je retiens surtout c'est que dans ce mag de tps les journalistes s'auto-congratulaient(j'ai un autre mot mais ça donnerait du boulot aux modérateurs) sur le final four à venir. Ils voulaient une finale sur un match qui est un échec télévisuel? Pas grave, c'est oublié, fonçons vers la nouvelle idée germée dans un esprit tout aussi inspiré. Ca me désole profondément qu'une poignée de personnes décide d'un sport jamais aussi beau que quand il atteint ses phases finales en plusieurs manches.
Ils veulent quoi? Que Paris émerge pour que l'on repasse à des play-off où les gros, entendons les grosses métropoles, seront dominants??
Veyrat était absolument contre mais pire qu'un F4 y'a une finale sur une manche comme il disait...
Ce qui est effrayant surtout, c'est l'absence d'esprit critique. Ce n'est plus du journalisme mais des gens qui ne discutent pas des problèmes mais qui essayent de persuader que demain sera meilleur, qu'on progresse et qu'il faut donc continuer à s'intéresser... aux supports qui les nourrissent (la TV, la radio, la presse spécialisée).

C'est quand même hallucinant qu'un journaliste dise sur un tableau de TV le plus sérieusement du monde, comme s'il y croyait, qu'il fallait que le grand public sache comment le champion de France soit désigné et pas dans l'anonymat le plus complet d'un jeudi soir en 2004 en citant la dernière finale de play off en plusieurs manches...

Personne, personne pour relever et dire "Ah bon, le grand public ne sait pas un soir de semaine à 6h du matin par quelle formule de play off est sacré le champion des USA de basket?..." Tous les médias généralistes en parlent, c'est même la seule fois le matin dont j'entends parler de basket sur France Inter dans le journal généraliste ( de mémoire "Miami s'est imposée à l'issue de la sixième manche de la finale NBA cette nuit à Dallas"). Personne pour relever que l'ACB s'est développée avec les play off en 5 manches depuis plus de 15 ans.

Personne pour dire que le problème n'est pas la formule qu'on change tous les ans mais un problème de personnes incapables de développer leur sport...

La danse du ventre doit continuer, coûte que coûte, il en va de la survie du gagne pain de ces gens... Pathétique, le degré zéro de l'analyse...

Ils sont trop éloigner de la base, comme d'autres qui se lancent dans une course (cours) pour décrocher le ponpon au printemps 2007, le boomerang n'est jamais loin toutefois, espérons le du moins, car il faut bien le reconnaitre les médias font vraiment la pluie et le beau temps dans tous les domaines, cela en devient effrayant, et le basket français est un bel exemple de cette manipulation des esprits...

Message par **didier labrit-badie** » 07 janv. 2007 20:31

ce qui m'irrite le plus c'est que les mêmes arguments sont avancés pour faire un F4 au lieu d'une finale sur un match sec: les connaisseurs sont là, il faut maintenant conquérir le grand public.
Moi je dis: les connaisseurs en ont ras la casquette et les affluences s'érodent, et le grand public s'en fout toujours.
Il faut une ligue complétement indépendante de la fédé, des abonnements spectateurs championnat qui couvrent aussi les play-off et, bien évidemment, le retour de ceux-ci.
Si je me souviends bien, on critique le changement de formules du basket. Mais que je sache, de 86-87 à 03-04 c'était des play-off non? Certes, avec des nombres de matchs différents, mais la base était là: une formule permanente pendant 17 ans. Mes collègues forts éloignés de la chose comprenaient le système, la nba aidant.
Et ceux qui veulent une formule visible en sont à 2 formules en 4 ans? On tue la poule aux petits oeufs d'or.
On a déjà les As et la coupe sur la formule élimination directe, pourquoi en rajouter une 3ème? Pour les strass et paillettes on a un magnifique ASG. Après si le but c'est parader à Bercy pour le titre entre miss France et un ou 2 vip, continuons, on va y arriver.

Message par **Strasbourgeois !** » 07 janv. 2007 21:57

Première remarque : je suis assez d'accord avec les critiques de Veyrat concernant la plupart des clubs qu'il cite (oui, la SIG ne joue pas assez dur. Heureusement que Giffa fait son retour ! et oui, il y a un problème de hiérarchie au Mans), ainsi que celle sur l'impact trop faible de Xane (je l'avais trouvé correct l'an passé, mais sur les quelques matchs de Pau que jai vus, il m'a donné l'impression de régresser).

Second point, concernant la formule formidable et prestigieuse concoctée par les vrais amis du grand public, je ne résiste pas à l'envie de citer quelques fragments du chef d'oeuvre que nous a écrit Matt l'an passé : son fameux compte-rendu en avance de la finale (s'il y a copyright, tu me le dis, Mat !)

Matt a écrit :13h23: Bercy se remplit petit à petit et on peut découvrir les premiers VIP invités par la lnb pour promouvoir le basket: Stéphanie B, qui figurait au casting du Bachelor2, Corinne T., 2ème dauphine de Miss Poitou Charentes 1999 et Jean-Pierre M., célèbre figurant dans 3 épisodes de Navarro...entre autres...
(...)
15h43: Fin du temps réglementaire: PROLONGATION!
15h44: France 3 rend l'antenne pour diffuser un épisode des Simpsons et un documentaire sur les loutres aquatiques d'ourkiménistan du Sud, pendant le 18ème Siecle (mais plutot vers la fin). Monclar décide d'arréter sa carrière et de rejoindre Gordon Herbert parti en Laponie.
(...)
En conférence de presse d'apres match, devant le succés populaire de la finale à la télé, LeGoff annonce que les droits télé ont été renégociés dans les travées de Bercy et que dorénavant c'est la chaine Odyssée, en alternance avec la chaine Catho pour l'euroligue, qui détient les droits. Les 245 euros ainsi obtenus se répartiront équitablement dans les caisses des 16 équipes de ProA.

Message par **awaremann** » 08 janv. 2007 0:04

c'est drole, mais les Simpson, c'est sur canal+, pas sur la 3, et puis les Simpson c'est encore meilleur qu'une finale de championnat de France de ProA (enfin surtout si Pau joue pas la finale

)

mais bon, ce n'est que mon avis

Message par **Guitou** » 08 janv. 2007 8:55

visiteur a écrit :
didier labrit-badie a écrit :c'était une émission un peu rentre-dedans où chacun jouait un rôle, un peu comme "n'ayons pas peur des mots" sur i-télé. Moi ce que je retiens surtout c'est que dans ce mag de tps les journalistes s'auto-congratulaient(j'ai un autre mot mais ça donnerait du boulot aux modérateurs) sur le final four à venir. Ils voulaient une finale sur un match qui est un échec télévisuel? Pas grave, c'est oublié, fonçons vers la nouvelle idée germée dans un esprit tout aussi inspiré. Ca me désole profondément qu'une poignée de personnes décide d'un sport jamais aussi beau que quand il atteint ses phases finales en plusieurs manches.
Ils veulent quoi? Que Paris émerge pour que l'on repasse à des play-off où les gros, entendons les grosses métropoles, seront dominants??
Veyrat était absolument contre mais pire qu'un F4 y'a une finale sur une manche comme il disait...
Ce qui est effrayant surtout, c'est l'absence d'esprit critique. Ce n'est plus du journalisme mais des gens qui ne discutent pas des problèmes mais qui essayent de persuader que demain sera meilleur, qu'on progresse et qu'il faut donc continuer à s'intéresser... aux supports qui les nourrissent (la TV, la radio, la presse spécialisée).

C'est quand même hallucinant qu'un journaliste dise sur un tableau de TV le plus sérieusement du monde, comme s'il y croyait, qu'il fallait que le grand public sache comment le champion de France soit désigné et pas dans l'anonymat le plus complet d'un jeudi soir en 2004 en citant la dernière finale de play off en plusieurs manches...

Personne, personne pour relever et dire "Ah bon, le grand public ne sait pas un soir de semaine à 6h du matin par quelle formule de play off est sacré le champion des USA de basket?..." Tous les médias généralistes en parlent, c'est même la seule fois le matin dont j'entends parler de basket sur France Inter dans le journal généraliste ( de mémoire "Miami s'est imposée à l'issue de la sixième manche de la finale NBA cette nuit à Dallas"). Personne pour relever que l'ACB s'est développée avec les play off en 5 manches depuis plus de 15 ans.

Personne pour dire que le problème n'est pas la formule qu'on change tous les ans mais un problème de personnes incapables de développer leur sport...

La danse du ventre doit continuer, coûte que coûte, il en va de la survie du gagne pain de ces gens... Pathétique, le degré zéro de l'analyse...

Je suis quand même très étonné par cette malhonneteté intellectuelle. Les journalistes toujours prompts à dégainer l'argument rugby n'ont pas noté que la formule de désignation du champion n'a pas changé depuis de très nombreuses années (demi-finale et finale sur 1 match après les phases de poule) même si les formules de poules ont changé de nombreuses fois pour resserer l'élite (un peu comme la future Superligue qui n'est pas une mauvaise idée en soi).
On ne conquerira pas le grand public en lui offrant une formule qui lui plait mais plutôt en lui proposant un produit de qualité sur le long terme : tout le championnat (play-offs inclus) visible, bon niveau (y compris en EL), bonne réalisation, bons commentaires, bonne présentations (comme les bandes annonces pour le rugby ou le foot sur canal). C'est un faisant le parallèle avec la nba (même formule, joueurs de l'équipe de france sur le terrain) qu'on fera profiter de la nouvelle notoriété de TP à la Pro A, pas avec un Final Four bidon.
Y a plus qu'à espérer que cette fois, les présidents de clubs sauront s'opposer, mais c'est pas gagné.

Message par **alien64** » 08 janv. 2007 11:23

En ce qui concerne Ian Mahinmi, je suis assez optimiste pour la suite car il semble avoir une bonne mentalité et malgrès sa jeunesse il a déjà un bon physique (valable aussi pour Vaty). Alors c'est sûr qu'il est encore trop irrégulier offensivement et commet trop de fautes bêtes qui le privent de temps de jeu.

Pour l'an prochain, je verrais bien Ian rester une année de plus en Béarn car il est encore trop tendre pour obtenir un minimum de temps de jeu chez les Spurs (contrairement à Petro qui s'est retrouvé dans une équipe qui voulait reconstruire un secteur intérieur complet).

Chez nous, je le verrais bien remplacer Thierry Rupert dans un rôle de 4/5 car sans coupe d'europe on n'aura pas les moyens de garder ce dernier et celà permetra aussi à Ian de jouer poste 4 comme le souhaiteraient les Spurs. Et si Bauer ou Johnsen sont toujours Palois l'an prochain (l'un ou l'autre mais pas les deux), on aurait un poste 4 polyvalent (avec le shoot de loin et la vivacité de Bauer/Johnsen opposé à la puissance près du cercle et aux rebonds de Ian)

Le secteur intérieur Palois 2007/2008 ?:
4 : US (Bauer? Johnsen?) - Mahinmi - Ajinca
5 : US (Wright? Fuller?) - Vaty

Message par **Guitou** » 08 janv. 2007 12:00

alien64 a écrit :En ce qui concerne Ian Mahinmi, je suis assez optimiste pour la suite car il semble avoir une bonne mentalité et malgrès sa jeunesse il a déjà un bon physique (valable aussi pour Vaty). Alors c'est sûr qu'il est encore trop irrégulier offensivement et commet trop de fautes bêtes qui le privent de temps de jeu.

Pour l'an prochain, je verrais bien Ian rester une année de plus en Béarn car il est encore trop tendre pour obtenir un minimum de temps de jeu chez les Spurs (contrairement à Petro qui s'est retrouvé dans une équipe qui voulait reconstruire un secteur intérieur complet).

Chez nous, je le verrais bien remplacer Thierry Rupert dans un rôle de 4/5 car sans coupe d'europe on n'aura pas les moyens de garder ce dernier et celà permetra aussi à Ian de jouer poste 4 comme le souhaiteraient les Spurs. Et si Bauer ou Johnsen sont toujours Palois l'an prochain (l'un ou l'autre mais pas les deux), on aurait un poste 4 polyvalent (avec le shoot de loin et la vivacité de Bauer/Johnsen opposé à la puissance près du cercle et aux rebonds de Ian)

Le secteur intérieur Palois 2007/2008 ?:
4 : US (Bauer? Johnsen?) - Mahinmi - Ajinca
5 : US (Wright? Fuller?) - Vaty

Si on n'a plus de coupe d'europe l'an prochain, je pense qu'on s'orienterait plutôt selon les dires de Pierre Seillant vers une raquette encore plus jeune avec
4 : US (Bauer?) - Ajinca - Raposo
5 : Mahinmi - Vaty

Sinon je suis d'accord avec toi sur Mahinmi. Sur son petit temps de jeu, il montre un jeu intéressant des deux côtés du terrain avec pas mal de hargne alors que Petro n'a pas montré grand chose en deux ans et surtout pas de gnac. Il faudrait qu'il arrive enfin à dépasser son problème de fautes qui semble technique et psychologique.

Message par **visiteur** » 08 janv. 2007 12:19

Guitou a écrit :On ne conquerira pas le grand public en lui offrant une formule qui lui plait mais plutôt en lui proposant un produit de qualité sur le long terme : tout le championnat (play-offs inclus) visible, bon niveau (y compris en EL), bonne réalisation, bons commentaires, bonne présentations (comme les bandes annonces pour le rugby ou le foot sur canal). C'est un faisant le parallèle avec la nba (même formule, joueurs de l'équipe de france sur le terrain) qu'on fera profiter de la nouvelle notoriété de TP à la Pro A, pas avec un Final Four bidon.
Y a plus qu'à espérer que cette fois, les présidents de clubs sauront s'opposer, mais c'est pas gagné.

Tout est là: la présentation d'un produit de qualité qui a sa propre identité "France" sur un modèle standard européen ou NBA.

Comme on ne sait pas faire le produit de qualité, on fait un modèle de buse qu'on adapte en fonction du sens du vent dominant....

Message par **awaremann** » 08 janv. 2007 12:53

Guitou a écrit :Si on n'a plus de coupe d'europe l'an prochain, je pense qu'on s'orienterait plutôt selon les dires de Pierre Seillant vers une raquette encore plus jeune avec
4 : US (Bauer?) - Ajinca - Raposo
5 : Mahinmi - Vaty

et si on est en proB on fait quoi?

et si on est retrogradé en division honneur départementale pour malversations et budget depassé?

non je rigole mais bon, faut y croire quand meme, l'Euroleague ca s'annonce difficile (meme si j'y crois encore

) mais les autres coupes d'Europe sont largement à notre portée, on n'est toujours qu'à 2 victoires de la 4e place du championnat

sinon, pour revenir à ta composition d'équipe, Raposo est censé être un 2/3, c'est pas parce que Seillant le compare à Diaw qu'il peut comme Bobo jouer à tous les postes

Message par **mathieu** » 08 janv. 2007 13:15

awaremann a écrit :
Guitou a écrit :Si on n'a plus de coupe d'europe l'an prochain, je pense qu'on s'orienterait plutôt selon les dires de Pierre Seillant vers une raquette encore plus jeune avec
4 : US (Bauer?) - Ajinca - Raposo
5 : Mahinmi - Vaty
non je rigole mais bon, faut y croire quand meme, l'Euroleague ca s'annonce difficile (meme si j'y crois encore ) mais les autres coupes d'Europe sont largement à notre portée, on n'est toujours qu'à 2 victoires de la 4e place du championnat

Effectivement, la victoire de ce week end est très précieuse!
Il faut être un peu plus régulier qu'en première phase, et on peut raisonablement espérer terminer 4 ieme...
Si cette équipe le veut, à mon avis elle le peut!
On ne peut pas faire le parcours pour l'instant réaliser en Euroleague et ne pas terminer dans les 8 du championat...
Gagnons contre l'Aris et assurons le TOP 16 (entre autre pour le ranking ), et janvier doit être ensuite consacré à la redemption en championat!
Mais à mon avis, tout ce que l'on dit, le Staff le sais encore mieux que nous!
J'en profite pour présenter mes voeux à tous les membres du forum, ainsi qu'au Staff de l'élan et à tous les joueurs!
Que 2007 soit sur tous les plans une très bonne pour notre élan béarnais!
Ayons confiance et soutenons les comme il se doit!

Message par **KINDER64** » 08 janv. 2007 13:53

Raposo (2m04) n'est pas un arrière. Et ce n'est pas Seillant qui le présentait ainsi mais son ancien coach en cadet (Didier Mascella) je crois
http://pau.basketzone.com/asp/zon_html/ ... htmid=2982
Il a aussi un corps très développé pour son âge (né en 1989).

Message par **alien64** » 08 janv. 2007 14:45

KINDER64 a écrit :Raposo (2m04) n'est pas un arrière. Et ce n'est pas Seillant qui le présentait ainsi mais son ancien coach en cadet (Didier Mascella) je crois
http://pau.basketzone.com/asp/zon_html/ ... htmid=2982
Il a aussi un corps très développé pour son âge (né en 1989).

Pour ceux qui voient régulièrement jouer les espoirs, pensez vous que Fernando pourrait être une rotation correcte à l'aile avec les pros (surtout sachant qu'Herbert aurait souhaité un ailier supplémentaire de profil shooteur/défenseur pour faire souffler Ricardo).
Que vaut-il par rapport à Nicolas Batum par exemple (même poste, quasiment même age et taille assez proche) ?

Message par **awaremann** » 08 janv. 2007 16:28

KINDER64 a écrit :Raposo (2m04) n'est pas un arrière. Et ce n'est pas Seillant qui le présentait ainsi mais son ancien coach en cadet (Didier Mascella) je crois
http://pau.basketzone.com/asp/zon_html/ ... htmid=2982
Il a aussi un corps très développé pour son âge (né en 1989).

ah ok, au temps pour moi

je pensais que c'était un 2/3, plus 3 que 2, desolé

Message par **nico** » 08 janv. 2007 17:04

alien64 a écrit :
KINDER64 a écrit :Raposo (2m04) n'est pas un arrière. Et ce n'est pas Seillant qui le présentait ainsi mais son ancien coach en cadet (Didier Mascella) je crois
http://pau.basketzone.com/asp/zon_html/ ... htmid=2982
Il a aussi un corps très développé pour son âge (né en 1989).
Pour ceux qui voient régulièrement jouer les espoirs, pensez vous que Fernando pourrait être une rotation correcte à l'aile avec les pros (surtout sachant qu'Herbert aurait souhaité un ailier supplémentaire de profil shooteur/défenseur pour faire souffler Ricardo).
Que vaut-il par rapport à Nicolas Batum par exemple (même poste, quasiment même age et taille assez proche) ?

Sur ce que j'ai vu de lui le manceau Batum est une "exception", du type Boris Diaw, les Pietrus ou Bokolo qui furent très vite capables en quelques semaines de se frotter à des "cadres" en ProA dès leur première saison, avec beaucoup de maturité et des qualités physiques et mentales très au dessus de la moyenne ....
Raposo est-il de cette veine? Je ne l'ai vu que trop rarement pour te le dire, mais ça se saurait je pense...Je crois par ailleurs qu'il faut arrêter de voir des nouveaux Diaw ou Pietrus partout, c'était des exceptions, on ne le répètera jamais assez, une génération dorée dont l'EDF fait son miel désormais.....

Message par **Julien** » 08 janv. 2007 17:14

Sur la forme, c'est vraiment très limite de la part de Veyrat de se permettre de critiquer et de se focaliser sur un seul joueur dans les magazines et par la suite, a la télé. Même s'il le pense, je ne sais pas si un consultant peut se permettre de s'acharner autant sur un même joueur et ce a plusieurs reprises publiquement.

Sur le fond, il a par contre complétement raison. Xane D'Almeida n'a défintivement pas le niveau pour évoluer a l'Elan Bearnais, même en tant que second meneur. Sa seule qualité, c'est sa vitesse. Le reste, il dribble d'une façon qui donne des sueurs froides a tout les supporters quand il a le ballon en main, sa tenue de balle est vraiment exérable. C'est loin d'être le meneur le plus intelligent que j'ai vu aussi, avec tout ses mauvais choix a gogo, tel que sauter pour finalement faire une passe de raccroc a un coéquipier ou tout simplement a l'adversaire. De plus, offensivement il est vraiment hyper faible, il n'a quasiment rien a apporter, il n'a aucun point vraiment intéressant. Et dans le domaine défensif, la ou il pourrait être utile face aux meneurs rapides, il n'est pas capable de se servir de sa vitesse a bon escient, pour moi, ce n'est même pas un défenseur de qualité, les autres sont bien plus malin et expérimenté en face de lui.
Je reconnais que c'est super d'avoir un joueur Francais qui plus est formé a Pau et son état d'esprit est irréprochable, mais je crois qu'il faut faire preuve d'objectivité en ce qui le concerne.

Et j'ai bien peur que son aventure a Pau, dure encore quelques saisons... Maintenant si les critiques de Veyrat peuvent lui donner la rage et qu'il nous sorte enfin des performances décentes et bien on pourra être reconnaissant envers Veyrat, car en l'état actuel des choses, ca ne peut pas être pire, D'Almeida c'est du 100% négatif quand il est sur le parquet depuis le début de la saison (a part un match d'euroligue).