[Semaine des As 1/4 de Finale] Pau-Orthez: 80 / JL Bourg: 89

Invité · Message par **Invité** » 20 févr. 2006 10:34

Si je comprends bien la L'elan a perdu à cause des ballons et des arbitres !!!!

Message par **Quasar** » 20 févr. 2006 11:54

Oui d'ailleurs une enquête à été ouverte au parquet et gare à celui qui se dégonflera

d'autant que sera analysé le carnet de balle et qu'il ne faudra "pas nier"

afin de rebondir au plus vite.

Le condamné finira au ballon et sera peut-être victime de raquette (intérieure

) ce qui est certain c'est qu'il ne passera pas les mailles du filet !

Reste à définir une ligne de défense en petit cercle qui s'articulera en 3 points histoire d'écarter toute zone...d'ombre et de ne pas tomber dans le panneau alors rdv au Bourg le plus proche pour passer tout ça à "l'as".

Fermez le banc...

Message par **BOZO** » 20 févr. 2006 13:36

Ouais, m'enfin bon, on a toujours une bonne excuse pour perdre, depuis quelques temps. Les blessés, le manque de rotations, l'intégration tardive...

Je constate qd même qu'on perd face à Bourg-en-Bresse. Et sans leur faire injure, même si leur coach a créé une vraie équipe, on ne devrait pas perdre face à des équipes comme Bourg.

J'ai bien peur que ça n'augure rien de bon pour la suite...

Message par **nico** » 20 févr. 2006 15:04

visiteur a écrit :
Nix a écrit : les 2 équipes qui courent le plus après le ranking ...

s'ils veulent que tout le monde joue le jeu, il faut vite intégrer la sda au ranking point barre ...
Excellente idée. ça éviterait de truander (diriger pour rester soft..) les tirages au sort de la coupe de France pour éviter un Asvel-Pau ou un SIG-Le Mans en seizième par exemple vu les enjeux....

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? S'il y a des tirages au sort qu'on estime faussés, que les clubs qui se sentent lésés portent l'affaire aux tribunaux. Point barre!

En outre, ces sous-entendus qu'on retrouve en effet parfois dans le discours distillé par certains médias sont souvent contredits par les faits.

Par exemple à nous en 2003 on nous avait déjà bassiné avec ça après notre victoire en coupe. Pourtant on ne s'était tapé que des gros (pratiquement tous à l'extérieur en plus!) pour aller jusqu' en finale!

Message par **Quasar** » 20 févr. 2006 15:15

D'autant que (mais la il faut un spécialiste) il me semble tout de même que ce genre de tirage doit satisfaire à certaines règles légales non?

Message par **Elan Forever** » 20 févr. 2006 16:06

nico a écrit :
visiteur a écrit :
Nix a écrit : les 2 équipes qui courent le plus après le ranking ...

s'ils veulent que tout le monde joue le jeu, il faut vite intégrer la sda au ranking point barre ...
Excellente idée. ça éviterait de truander (diriger pour rester soft..) les tirages au sort de la coupe de France pour éviter un Asvel-Pau ou un SIG-Le Mans en seizième par exemple vu les enjeux....
Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? S'il y a des tirages au sort qu'on estime faussés, que les clubs qui se sentent lésés portent l'affaire aux tribunaux. Point barre!

En outre, ces sous-entendus qu'on retrouve en effet parfois dans le discours distillé par certains médias sont souvent contredits par les faits.

Par exemple à nous en 2003 on nous avait déjà bassiné avec ça après notre victoire en coupe. Pourtant on ne s'était tapé que des gros (pratiquement tous à l'extérieur en plus!) pour aller jusqu' en finale!

Je pense que Visiteur parle des "zones géographiques" qui effectivement, je pense que Prof pourra confirmer, délimite le tirage au sort dans une certaine mesure...

Message par **visiteur** » 20 févr. 2006 18:03

Elan Forever a écrit :
nico a écrit :
visiteur a écrit : Excellente idée. ça éviterait de truander (diriger pour rester soft..) les tirages au sort de la coupe de France pour éviter un Asvel-Pau ou un SIG-Le Mans en seizième par exemple vu les enjeux....
Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? S'il y a des tirages au sort qu'on estime faussés, que les clubs qui se sentent lésés portent l'affaire aux tribunaux. Point barre!

En outre, ces sous-entendus qu'on retrouve en effet parfois dans le discours distillé par certains médias sont souvent contredits par les faits.

Par exemple à nous en 2003 on nous avait déjà bassiné avec ça après notre victoire en coupe. Pourtant on ne s'était tapé que des gros (pratiquement tous à l'extérieur en plus!) pour aller jusqu' en finale!
Je pense que Visiteur parle des "zones géographiques" qui effectivement, je pense que Prof pourra confirmer, délimite le tirage au sort dans une certaine mesure...

A Nico: Il y a quand même des choses bizarres, le CSP-Pau m'avait bien fait rigoler l'an passé...

Deuxio: effectivement, le critère géographique est assez coquace... En outre, je me rappelle qu'en 2004, on avait même fait des têtes de série pour les quarts et demis pour que Le Mans et Pau ne s'affrontent pas. Et comme si ça ne suffisait pas (matchs à 24 h d'intervalle, Le Mans et Pau affrontaient en 1/4 les 2 équipes de Pro B qui restaient qualifiées... Désolé, mais en 2004, la FFBB a choisi son affiche à Bercy, elle voulait Pau-Le Mans, elle l'a eu... Belle affiche, je confirme! Mais où est l'esprit coupe de France là dedans?...

Je ne dis pas que la Coupe de France a toujours fonctionné comme ça, mais je lui trouve aujourd'hui de très gros travers. Le principe même d'une coupe, c'est que le tirage soit complètement libre et aléatoire. J'ai énormément de mal à imaginer un SIG-Pau au prochain tour vu les enjeux. Pourtant ce serait dans l'esprit même de la Coupe qu'il y ait ce genre d'affiches... Et si on organise le tirage de façon à ce que ça ne soit pas possible, c'est bien qu'il y a problème. On ne traite pas les problèmes en se réfugiant derrière des artifices de façade mais en les traitant... Le traiter, ça veut dire qu'attribuer des points ranking dans une compétition basée sur le hasard des tirages au hasard, c'est débile. Il faut donc les passer à la SDA qui récompense les 7 ou 8 meilleurs des matchs aller, plutôt qu'organiser des tirages au sort "bidon" qui conduisent à conserver les meilleurs à la fin...

Enfin, si tu imagines que les clubs vont porter des affaires devant les tribunaux.... Pffff, y'a une telle résignation dans le basket pro français qu'on en est totalement à l'abri...

Message par **nico** » 20 févr. 2006 18:28

visiteur a écrit :
Elan Forever a écrit :
nico a écrit : Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? S'il y a des tirages au sort qu'on estime faussés, que les clubs qui se sentent lésés portent l'affaire aux tribunaux. Point barre!

En outre, ces sous-entendus qu'on retrouve en effet parfois dans le discours distillé par certains médias sont souvent contredits par les faits.

Par exemple à nous en 2003 on nous avait déjà bassiné avec ça après notre victoire en coupe. Pourtant on ne s'était tapé que des gros (pratiquement tous à l'extérieur en plus!) pour aller jusqu' en finale!
Je pense que Visiteur parle des "zones géographiques" qui effectivement, je pense que Prof pourra confirmer, délimite le tirage au sort dans une certaine mesure...
A Nico: Il y a quand même des choses bizarres, le CSP-Pau m'avait bien fait rigoler l'an passé...

Deuxio: effectivement, le critère géographique est assez coquace... En outre, je me rappelle qu'en 2004, on avait même fait des têtes de série pour les quarts et demis pour que Le Mans et Pau ne s'affrontent pas. Et comme si ça ne suffisait pas (matchs à 24 h d'intervalle, Le Mans et Pau affrontaient en 1/4 les 2 équipes de Pro B qui restaient qualifiées... Désolé, mais en 2004, la FFBB a choisi son affiche à Bercy, elle voulait Pau-Le Mans, elle l'a eu... Belle affiche, je confirme! Mais où est l'esprit coupe de France là dedans?...

Je ne dis pas que la Coupe de France a toujours fonctionné comme ça, mais je lui trouve aujourd'hui de très gros travers. Le principe même d'une coupe, c'est que le tirage soit complètement libre et aléatoire. J'ai énormément de mal à imaginer un SIG-Pau au prochain tour vu les enjeux. Pourtant ce serait dans l'esprit même de la Coupe qu'il y ait ce genre d'affiches... Et si on organise le tirage de façon à ce que ça ne soit pas possible, c'est bien qu'il y a problème. On ne traite pas les problèmes en se réfugiant derrière des artifices de façade mais en les traitant... Le traiter, ça veut dire qu'attribuer des points ranking dans une compétition basée sur le hasard des tirages au hasard, c'est débile. Il faut donc les passer à la SDA qui récompense les 7 ou 8 meilleurs des matchs aller, plutôt qu'organiser des tirages au sort "bidon" qui conduisent à conserver les meilleurs à la fin...

Enfin, si tu imagines que les clubs vont porter des affaires devant les tribunaux.... Pffff, y'a une telle résignation dans le basket pro français qu'on en est totalement à l'abri...

Bon, o.k, je n'étais pas au courant de toutes ces subtilités que je découvre..
Je suis entièrement d'accord sur le fait que ça doit rester un tirage libre.
Et effectivement si ça déplait aux gros, alors à eux de mettre leus poids dans la balance pour que les points soient attribués lors de la semaine des AS ce qui serait bien plus juste sportivement en effet.

Mais ma réaction était aussi par rapport à 2003 où notre Coupe on a été se la chercher et bien se la chercher en se coltinant un "gros à chaque tour" !
Et je me souviens que des journalistes dans leur bilan de fin d'année avaient cherché la petite bête oubliant de préciser ce point, et pas des moindres à mon avis, de notre parcours.

Message par **Strasbourgeois !** » 21 févr. 2006 0:27

visiteur a écrit : Le traiter, ça veut dire qu'attribuer des points ranking dans une compétition basée sur le hasard des tirages au hasard, c'est débile. Il faut donc les passer à la SDA qui récompense les 7 ou 8 meilleurs des matchs aller, plutôt qu'organiser des tirages au sort "bidon" qui conduisent à conserver les meilleurs à la fin...
.

Là, je suis bien d'accord !
Et je ne le dis pas pour me faire bien voir de mes amis nancéiens !

Message par **Matt** » 21 févr. 2006 8:38

Strasbourgeois ! a écrit :
visiteur a écrit : Le traiter, ça veut dire qu'attribuer des points ranking dans une compétition basée sur le hasard des tirages au hasard, c'est débile. Il faut donc les passer à la SDA qui récompense les 7 ou 8 meilleurs des matchs aller, plutôt qu'organiser des tirages au sort "bidon" qui conduisent à conserver les meilleurs à la fin...
Là, je suis bien d'accord !
Et je ne le dis pas pour me faire bien voir de mes amis nancéiens !

Oui mais c'est pas possible... Imaginez que le club organisateur, classé 10è de la saison, rafle des points. Où serait l'équité sportive quand le 8ème ou le 9ème n'aurait aucune chance.
Tant en championnat qu'en Coupe de France, au moins tout le monde a sa chance, de façon équitable...(même si je trouve aussi idiot ce systeme de tetes de série en quart de final)

Message par **visiteur** » 21 févr. 2006 18:57

Matt a écrit : Oui mais c'est pas possible... Imaginez que le club organisateur, classé 10è de la saison, rafle des points. Où serait l'équité sportive quand le 8ème ou le 9ème n'aurait aucune chance.
Tant en championnat qu'en Coupe de France, au moins tout le monde a sa chance, de façon équitable...(même si je trouve aussi idiot ce systeme de tetes de série en quart de final)

Un club organisateur... ne l'est qu'une saison... Le ranking, c'est sur 3 ans. De plus, au maximum, les points accordés, c'est 5, donc si le club en question ne gagne que par hasard une saison, c'est pas lui qui va faire de l'ombre aux clubs réguliers pendant 3 ans...

En Coupe de France, je suis désolé mais tout le monde n'a pas la même chance. En théorie, un club peut très bien arriver en finale en n'ayant affronter que des Pro B alors que l'autre finaliste peut se tapper les 3 premiers du championnat, éventuellement chez eux... Où est l'équité là dedans? Ben comme y'en a pas on biaise, la seule chose que sache faire les organes dirigeants fédéraux...

Je pense qu'il faut laisser l'esprit Coupe se régénérer: continuer à offrir une place en Coupe d'Europe pour le vainqueur ce qui aura pour mérite de motiver les seconds couteaux qui n'ont aucune chance (si tant est qu'une coupe d'Europe motive un club dans ce pays...) par ailleurs, tirage intégral à chacun des tours avec bénéfice du terrain pour le représentant de la division inférieure et ce qui serait bien c'est un Final Four à Bercy sur un week end (1/2 le vendredi et finale le dimanche).

Comme ça leur évènement médiatique à la c... à Paris on l'a et on fait les choses comme les autres en Europe: une finale de play off en 5 manches, ça évitera de passer pour des guignols partout en Europe

Message par **prof** » 21 févr. 2006 19:55

Pour une finale en 5 manches, on va d'abord attendre d'avoir réduit un peu la quantité d'équipes en pro A, ce qui permettra aux joueurs de souffler un peu, et qui est déjà programmé..., quand on aura moins de clubs on pourra relancer l'idée de la finale sur plusieurs manches...

Actuellement la coupe de France s'offre deux "demi-final four" avec les quarts et demis sur deux sites (deux quarts et une demi par site) en plus de son week end des finales (déjà sur deux jours... avec les finales des Cadettes, Cadets, Amateurs hommes, Amateurs Femmes, enfin "pro" Hommes et "pro" Femmes)

Message par **visiteur** » 22 févr. 2006 0:11

prof a écrit :Pour une finale en 5 manches, on va d'abord attendre d'avoir réduit un peu la quantité d'équipes en pro A, ce qui permettra aux joueurs de souffler un peu, et qui est déjà programmé..., quand on aura moins de clubs on pourra relancer l'idée de la finale sur plusieurs manches...

T'en parlera aux Espagnols et aux Italiens du nombre de matchs...

prof a écrit :Actuellement la coupe de France s'offre deux "demi-final four" avec les quarts et demis sur deux sites (deux quarts et une demi par site) en plus de son week end des finales (déjà sur deux jours... avec les finales des Cadettes, Cadets, Amateurs hommes, Amateurs Femmes, enfin "pro" Hommes et "pro" Femmes)

C'est sûr que c'est le genre même d'organisation qui t'assure 97% des voix aux élections de la FFBB, pas sûr que ça te rapporte 100000 télespectateurs en revanche....

Message par **prof** » 22 févr. 2006 1:53

visiteur a écrit :
prof a écrit :Pour une finale en 5 manches, on va d'abord attendre d'avoir réduit un peu la quantité d'équipes en pro A, ce qui permettra aux joueurs de souffler un peu, et qui est déjà programmé..., quand on aura moins de clubs on pourra relancer l'idée de la finale sur plusieurs manches...
T'en parlera aux Espagnols et aux Italiens du nombre de matchs...

Pas de tour préliminaire de play off : directement quarts, demis et finales en 5 manches, mais une seule coupe à ma connaissance...

visiteur a écrit :
prof a écrit :Actuellement la coupe de France s'offre deux "demi-final four" avec les quarts et demis sur deux sites (deux quarts et une demi par site) en plus de son week end des finales (déjà sur deux jours... avec les finales des Cadettes, Cadets, Amateurs hommes, Amateurs Femmes, enfin "pro" Hommes et "pro" Femmes)
C'est sûr que c'est le genre même d'organisation qui t'assure 97% des voix aux élections de la FFBB, pas sûr que ça te rapporte 100000 télespectateurs en revanche....

Je ne fais que citer ce qui se passe, et qui risque de ne pas être changé par Mainini...

Message par **visiteur** » 22 févr. 2006 14:53

prof a écrit :Je ne fais que citer ce qui se passe, et qui risque de ne pas être changé par Mainini...

J'avais bien compris