Constitution, vous allez voter...

[JC]

Les faux arguments du "oui":
- la constitution ne va pas "annuler" des lois Françaises (ex : laïcité) : Faux car la constitution européenne est en haut de la pyramide et en cas de contradiction avec la loi Française, c'est la constitution européenne qui comptera.

Si tous les français connaissent aussi bien les articles de la constitution que nos foromeurs, nous sommes les champions d'Europe du civisme.
Par contre je ne peux suivre l'argument cité, car bien que je n'ai plus l'article exact en tête, je me souviens avoir lu dans le projet de constitution, que les articles qui n'y figuraient pas, relevaient directement des gouvernements de chaque pays. Or rien ne traite des religions ou de la laïcité. Ça c'est sûr.
Quoi qu'il en soit, rien empêchera le mec qui s'est fait virer de sa boite la veille du scrutin, ou celui dont on a cassé les essui-glaces pendant qu'il était au cinéma, de voter NON par représailles. Ça fait partie du mal français...

[Gégé]

Les faux arguments du "oui":
- la constitution ne va pas "annuler" des lois Françaises (ex : laïcité) : Faux car la constitution européenne est en haut de la pyramide et en cas de contradiction avec la loi Française, c'est la constitution européenne qui comptera.

Si tous les français connaissent aussi bien les articles de la constitution que nos foromeurs, nous sommes les champions d'Europe du civisme.
Par contre je ne peux suivre l'argument cité, car bien que je n'ai plus l'article exact en tête, je me souviens avoir lu dans le projet de constitution, que les articles qui n'y figuraient pas, relevaient directement des gouvernements de chaque pays. Or rien ne traite des religions ou de la laïcité. Ça c'est sûr.

il me semble même qu'à propos de la loi française sur la laïcité, la cour européenne de justice ( si je ne me trompe pas) n'y a rien vu de contradictoire avec le texte de la constitution européenne.

[alien64]

Les faux arguments du "oui":
- la constitution ne va pas "annuler" des lois Françaises (ex : laïcité) : Faux car la constitution européenne est en haut de la pyramide et en cas de contradiction avec la loi Française, c'est la constitution européenne qui comptera.

Si tous les français connaissent aussi bien les articles de la constitution que nos foromeurs, nous sommes les champions d'Europe du civisme.
Par contre je ne peux suivre l'argument cité, car bien que je n'ai plus l'article exact en tête, je me souviens avoir lu dans le projet de constitution, que les articles qui n'y figuraient pas, relevaient directement des gouvernements de chaque pays. Or rien ne traite des religions ou de la laïcité. Ça c'est sûr.

il me semble même qu'à propos de la loi française sur la laïcité, la cour européenne de justice ( si je ne me trompe pas) n'y a rien vu de contradictoire avec le texte de la constitution européenne.

A priori il ne devrait pas y avoir de problème avec la loi sur la laïcité (Chirac l'a dit). Pourtant c'est un exemple souvent cité par les partisants du "non".

[Elan Forever]

Si tous les français connaissent aussi bien les articles de la constitution que nos foromeurs, nous sommes les champions d'Europe du civisme.
Par contre je ne peux suivre l'argument cité, car bien que je n'ai plus l'article exact en tête, je me souviens avoir lu dans le projet de constitution, que les articles qui n'y figuraient pas, relevaient directement des gouvernements de chaque pays. Or rien ne traite des religions ou de la laïcité. Ça c'est sûr.

il me semble même qu'à propos de la loi française sur la laïcité, la cour européenne de justice ( si je ne me trompe pas) n'y a rien vu de contradictoire avec le texte de la constitution européenne.

A priori il ne devrait pas y avoir de problème avec la loi sur la laïcité (Chirac l'a dit). Pourtant c'est un exemple souvent cité par les partisants du "non".

Ah, si c'est Chirac qui l'a dit...

[alien64]

il me semble même qu'à propos de la loi française sur la laïcité, la cour européenne de justice ( si je ne me trompe pas) n'y a rien vu de contradictoire avec le texte de la constitution européenne.

A priori il ne devrait pas y avoir de problème avec la loi sur la laïcité (Chirac l'a dit). Pourtant c'est un exemple souvent cité par les partisants du "non".

Ah, si c'est Chirac qui l'a dit...

Oui, c'était peut être pas la peine que je précise ce détail
Plus sérieusement, Gégé a raison a propos de la cour européenne de justice.

[alien64]

A priori il ne devrait pas y avoir de problème avec la loi sur la laïcité (Chirac l'a dit). Pourtant c'est un exemple souvent cité par les partisants du "non".

Ah, si c'est Chirac qui l'a dit...

Oui, c'était peut être pas la peine que je précise ce détail
Plus sérieusement, Gégé a raison a propos de la cour européenne de justice.

PS: Oh que c'est joli tout ces cadres qui s'emboitent !

[KINDER64]

Vous avez vu ce que propose Lycos ? 34 emplois surclassés en Arménie pour un salaire de 300 à 400 euros par mois. Le programmateur gagnerait en France entre 2000 et 3500 euros et toucherait 10 fois moins en Arménie (le pays où la vie est moins chère).
Ces propositions font parties d'un plan de suppressions d'emplois (75).

La poste commence aussi à faire appel à des transporteurs Polonais pour faire les trajets.

Ca va arriver partout maintenant, dans tous les secteurs.

Pour moi, quelque soit le résultat de toute façon, les politiques trouveront toujours un truc pour permettre cela. C'est la monnaie qui dirige le monde ...
On perd l'identité Française et pleins d'avantages.
Je ne comprends pas pourquoi on pourrait voter oui. Si vous pouviez me donner des choses concrètes qu'amènerait le oui, je vous lirais avec attention.

[Gégé]

Déjà, que l'on vote oui ou non ça ne changera pas grand chose aux délocalisations à mon avis...

Ensuite, es-tu d'accord sur le fait qu'il faut quelque chose de plus fort que le traité de Nice afin de pouvoir se mettre au niveau des USA ou de la Chine (dont le pouvoir augemente) ? Si tu es d'accord sur ce fait, tu es d'accord qu'il faut une constitution européenne. Là-dessus je pense que beaucoup de monde est d'accord.

Maintenant pourquoi voter oui à la constitution européenne telle qu'elle est écrite ?

- Ce traité constitutionnel est le traité le plus social que l'on pouvait obtenir (plusieurs pays le trouvent même trop social ( l'Angleterre par exemple)). Tout ce qu'avaient demandé les Français a été accordé est mis dans cette constitution.
- Aujourd'hui le poids de la France dans l'UE est de 9%, avec cette constitution il passerait à 13%.
- Tout futur membre de l'UE devra respecter cette constitution (=> l'entrée de la Turquie dans l'Europe ne sera donc pas pour toute suite)
- La constitution ne contredit en rien notre loi sur la laïcité
- En cas de désaccord entre un pays et la constitution sur un point particulier, il me semble [à vérifier] que la décision finale est laissée au pays.
- Il nous faut une constitution européenne, si on vote non elle ne pourra pas être rediscutée car il faut l'unanimité des 25 ce qui sera encore plus difficile à obtenir, tandis qu'une fois adoptée ça pourrait être possible, je dis bien pourrait, en tout cas sur certains points je pense.

Pour moi ces arguments suffisent, c'est sur que la constitution européenne telle qu'elle est écrite n'est sans doute pas parfaite mais je pense que c'est déjà pas si mal !

Et surtout, ce qu'il faut bien penser, c'est que ce vote est la réponse à la question "Voulez vous de cette constitution européenne ?" et non pas "Etes-vous satisfaits (au choix) du pouvoir politique en place/ de Chirac/ de Raffarin ?" ce sont questions bien distinctes !

[Elan Forever]

Et surtout, ce qu'il faut bien penser, c'est que ce vote est la réponse à la question "Voulez vous de cette constitution européenne ?" et non pas "Etes-vous satisfaits (au choix) du pouvoir politique en place/ de Chirac/ de Raffarin ?" ce sont questions bien distinctes !

Je crois que c'est un faux débat, les Français sont pas cons à ce point... Bon, y'en a forcément qui voteront parce que il y a Chirac/Raffarin mais je crois que ça ne sera qu'un infime partie des votants...

[alien64]

Et surtout, ce qu'il faut bien penser, c'est que ce vote est la réponse à la question "Voulez vous de cette constitution européenne ?" et non pas "Etes-vous satisfaits (au choix) du pouvoir politique en place/ de Chirac/ de Raffarin ?" ce sont questions bien distinctes !

Je crois que c'est un faux débat, les Français sont pas cons à ce point... Bon, y'en a forcément qui voteront parce que il y a Chirac/Raffarin mais je crois que ça ne sera qu'un infime partie des votants...

Heureusement la grande partie des Français est assez intelligente pour comprendre la question. Malheureusement, vu comment les sondages sont sérrés, il suffira d'une minorité pour faire pencher la balance en faveur du "non". Je suis pour le "oui" mais si le "non" passe j'espère que ce sera nettement et en tout cas qu'il n'y ait que très peu d'abstention vu l'importance de la question.

[KINDER64]

Et surtout, ce qu'il faut bien penser, c'est que ce vote est la réponse à la question "Voulez vous de cette constitution européenne ?" et non pas "Etes-vous satisfaits (au choix) du pouvoir politique en place/ de Chirac/ de Raffarin ?" ce sont questions bien distinctes !

Je crois que c'est un faux débat, les Français sont pas cons à ce point... Bon, y'en a forcément qui voteront parce que il y a Chirac/Raffarin mais je crois que ça ne sera qu'un infime partie des votants...

Heureusement la grande partie des Français est assez intelligente pour comprendre la question. Malheureusement, vu comment les sondages sont sérrés, il suffira d'une minorité pour faire pencher la balance en faveur du "non". Je suis pour le "oui" mais si le "non" passe j'espère que ce sera nettement et en tout cas qu'il n'y ait que très peu d'abstention vu l'importance de la question.

On peut aussi voir les choses différemment. Chirac, Raffarin et tous leurs ministres, amis etc ne font que des conneries depuis longtemps, avec cette constitution ils amplifieront leurs idées et personnellement je ne crois pas qu'ils sauront être fermes dans cette nouvelle Europe.
Je ne crois pas non plus qu'une constitution puisse "contrer" les USA ou la Chine, il y a toujours des choses pas claires, et ils auront toujours des accords pour ne pas trop les empêcher de faire du bissiness (par exemple : si la Chine achète des airbus à la France, en échange on les laisse introduire (ou on ferme un peu les yeux) sur autre chose). Vous avez vu la commission Européenne qui a freiné les importations de la Chine ? enfin sur certains tshirts ... ils doivent bien avoir peur les Chinois. Tout est arrangé. Un peu comme le transfert de Skelin je dirais

Gégé merci pour tes explications. J'ai bien compris ( pour une fois que c'est pas difficile à comprendre la politique ...).

[corpus christi]

Je crois que c'est un faux débat, les Français sont pas cons à ce point... Bon, y'en a forcément qui voteront parce que il y a Chirac/Raffarin mais je crois que ça ne sera qu'un infime partie des votants...

Heureusement la grande partie des Français est assez intelligente pour comprendre la question. Malheureusement, vu comment les sondages sont sérrés, il suffira d'une minorité pour faire pencher la balance en faveur du "non". Je suis pour le "oui" mais si le "non" passe j'espère que ce sera nettement et en tout cas qu'il n'y ait que très peu d'abstention vu l'importance de la question.

On peut aussi voir les choses différemment. Chirac, Raffarin et tous leurs ministres, amis etc ne font que des conneries depuis longtemps, avec cette constitution ils amplifieront leurs idées et personnellement je ne crois pas qu'ils sauront être fermes dans cette nouvelle Europe.
Je ne crois pas non plus qu'une constitution puisse "contrer" les USA ou la Chine, il y a toujours des choses pas claires, et ils auront toujours des accords pour ne pas trop les empêcher de faire du bissiness (par exemple : si la Chine achète des airbus à la France, en échange on les laisse introduire (ou on ferme un peu les yeux) sur autre chose). Vous avez vu la commission Européenne qui a freiné les importations de la Chine ? enfin sur certains tshirts ... ils doivent bien avoir peur les Chinois. Tout est arrangé. Un peu comme le transfert de Skelin je dirais

Gégé merci pour tes explications. J'ai bien compris ( pour une fois que c'est pas difficile à comprendre la politique ...).

Ben en même temps, les conneries sont faites depuis plus de 20 ans . C'est facile je trouve de relancer les fautes sur les dirigeants actuels. C'est pas eu qui ont fait la France. Ce genre de critique à deux balles m'exaspère car elle occulte toute réflexion politique.

si ça va pas c'est because y'a pépé qui dit oui ou non. C'est nul. Raffarin, Jospin, même combat. C'est bien Jospin Aubry qui nous ont mis des 35h qui ont affaibli toute la nation. Peut être que si on avait gardé une compétitivité on aurait évité certain dérapage.


Non, d'envoyer de smecs en Arménie ou en thaïlande, je dis pas que c'est pas se foutre de la gueule du monde. Mais le problème est là. on est en concurrence avec des pays qui produise aussi bien que nous, mais dans des conditions qui n'ont rien à voir. Alors forcément ils paient moins cher et nous pique nos marchés.

Seulement, si on se garantit un espace privilégié (l'Europe de s25), avec des règles communes de fonctionnement, on va réaliser un marché vaste (500 millions d'habitants) et ça nous permettra effectivement de bcp mieux contrer l'Asie et les USA..

Les délocalisations..... y'a pas qu'en France. Des entreprise de textiles en Pologne délocalisent en Chine.
Comment lutter ? de la même manière que l'on fait pour tout le monde. IMPOSER DES REGLES. Et quelles qu'elles soient ces règles pour être imposées devront l'être par une entité forte. Les USA en sont une. l'Europe doit en être une autre.

Et de toute façon..... Pour refaire l'Europe, la faire évoluer....La façonner mieux encore peut être qu'lle ne l'est aujourd'hui, ça sera plus facile de le faire avec le oui, qu'avec le non.

Et ça c'est Jospin qui le dit. Jospin qui a le même argumentaire que Chirac. C'est quand même un signe....Que le FN soit contre....Que Besancenot soit contre, Laguiller soit contre....Ils sont toujours contre.....C'est pas ça qui fait avancer les chsoes. Et pour reprendre les propos de Jospin, que j'ai trouver très bons, les "non" n'ont aucun lien entre eux. y'a des mecs qui disent "je vote non parce qu'il y a 3 choses avec lesquelles je suis pas d'accord".... Mais c'est à se demander si ces gens ont compris le métier pour lequel ils étaient payés.


Donc voilà. Moi, si la France vote Non, je descend dans la rue, je réclam que l'on sorte de l'Europe, qu'on arrête l'application de Schengen et Masstricht, qu'on remette le franc. Et je me barre. On va pas jouer au démago. on vote non = on refuse la constitution. On refuse l'Europe. Alors très bien. refusons là....

Et c'est pareil pour tout pays qui votera non.....

Il n'emp^che que la France est LE SEUL pays à avoir ce débat politique citoyen, le seul, et Chirac a au moins eu le mérite de mettre la France en danger mais face à ses responsabilités. La responsabilité pour chacun de dire : OUI, je veux appartenir à cette Europe. ou NON, je ne veux pas appartenir à cette Europe.

[KINDER64]

Ben l'arrivée de l'euro a permis à tous les commerçants de se remplir encore plus les poches ...

[Strasbourgeois !]

S'il y en a qui hésitent encore à voter oui, voici des extraits intéressants de Libération http://libe.com/page.php?Article=299744
sur ce qui se passera si le non l'emporte. Asssez convainquant. Et pas réjouissant :

"Dès 22 heures, dimanche, le président en exercice de l'Union, le Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker, et le président de la Commission, José Manuel Durao Barroso, appelleront, dans une «déclaration commune», à poursuivre le processus de ratification, qui doit s'achever avant le 1er novembre 2006. (...) L''idée est donc d'aller jusqu'au bout du processus pour voir combien d'Etats ont des difficultés avec ce texte. S'ils sont peu nombreux, il serait alors envisageable de leur demander soit de confirmer ce choix ­ soit de quitter le navire européen : après tout, fait-on valoir à Bruxelles, la France n'a-t-elle pas proclamé depuis toujours qu'il ne fallait pas qu'un seul pays puisse bloquer l'ensemble de l'Union.

En tout état de cause, l'hypothèse d'une «renégociation» immédiate du traité constitutionnel réclamée par les partisans du non est totalement écartée. Tout simplement parce que le message français sera illisible. Sur quelles bases renégocier ? Du non d'extrême gauche au non du Front national, la palette est large. (...) Il n'y a en effet personne avec qui les négocier, les gouvernements socialistes, ou plutôt sociaux-démocrates, perdant le pouvoir les uns après les autres. Après les élections allemandes et polonaises de l'automne, qui devraient voir le triomphe de la droite, l'Union ne comptera plus que cinq gouvernements socialistes (dont celui de Tony Blair...) sur vingt-cinq. Une renégociation risquerait donc d'aboutir à une Constitution plus libérale. De toute façon, le retour pur et simple au traité de Nice satisfera la grande majorité des Etats. La Pologne, notamment, n'acceptera pas une seconde fois les réductions de pouvoir qu'elle a consenties dans la Constitution.
Nice for ever, en quelque sorte, puisque sa validité est illimitée, contrairement aux affirmations du «non de gauche» : ce traité ne devra pas être «renégocié en 2009», une date sortie d'on ne sait où. Ce pourrait d'ailleurs être la conséquence paradoxale du non français : la fameuse «troisième partie» de la Constitution, tant critiquée par le non de gauche, n'étant, pour l'essentiel, qu'une compilation des traités européens actuels, elle seule continuera à s'appliquer, mais sans les améliorations apportées par la Constitution.

Agriculture. Dans l'immédiat, le non français risque aussi d'avoir un prix élevé, notamment pour les agriculteurs : le compromis d'octobre 2002 sanctuarisant les dépenses de la politique agricole commune (PAC), arraché par Jacques Chirac aux Allemands en échange de son engagement à soutenir la Constitution, sera certainement remis en cause dans le cadre des négociations des «perspectives financières» " etc. etc.

[Skynix]

En attendant, preuve sue les européens comptent sur nous, j'ai deux potes de Chypre qui m'ont envoyé un sms aujourd'hui : "allez voter oui!"

Dimanche ne décevez pas nos partenaires européens, ils comptent sur nous...