Pro A & Pro B 2013-2014

[Pastis Rosé]

On est 7 à compter 1 victoire.
L'an dernier tout le monde pouvait battre tout le monde, cette saison, pour le moment, tout le monde peut perdre contre n'importe qui.

Et vice-versa.

Oui et vice-versa mais dans impression du verre d'eau à moitié plein ou à moitié vide, je partage plutôt la vision de KINDER64.

[Pastis Rosé]

Oui et vice-versa mais dans impression du verre d'eau à moitié plein ou à moitié vide, je partage plutôt la vision de KINDER64.

Non mais t'inquiète, moi aussi, c'est plutôt effectivement cette impression qu'aucune équipe n'est prête et joue un peu n'importe comment et est donc capable de s'écrouler sur n'importe quel match qui domine.

Voilà. Un championnat faible en somme...

[El Famoso]

Faible comparativement à quoi ? C'est quoi le mètre étalon du basket ? La NBA ? Ok alors la ProA est très très faible. La Liga ? Bon allez, la ProA est toujours faible, encore qu'il y a matière à discuter, et de plus en plus.

La Lega, les championnats grecs et turcs avec leur charrette d'équipes faibles derrières les grands noms ? Le championnat allemand (qui a l'air d'être sur la bonne pente par contre) ? Mouaaaaaaais. Il y a 3-4 ans j'aurais été bien d'accord avec vous. Mais il me semble que, malgré l'absence de clubs dominants, notre championnat n'est peut-être pas si loin des autres, et s'il l'est encore c'est sans doute de moins en moins.

[Pastis Rosé]

Faible comparativement à quoi ? C'est quoi le mètre étalon du basket ? La NBA ? Ok alors la ProA est très très faible. La Liga ? Bon allez, la ProA est toujours faible, encore qu'il y a matière à discuter, et de plus en plus.

La Lega, les championnats grecs et turcs avec leur charrette d'équipes faibles derrières les grands noms ? Le championnat allemand (qui a l'air d'être sur la bonne pente par contre) ? Mouaaaaaaais. Il y a 3-4 ans j'aurais été bien d'accord avec vous. Mais il me semble que, malgré l'absence de clubs dominants, notre championnat n'est peut-être pas si loin des autres, et s'il l'est encore c'est sans doute de moins en moins.

Oui on a certes un championnat assez homogéne par rapport à des championnat européens ou t'as des grosses équipes euroleague mais des pipes en bas de tableau.
Mais le niveau de ProA reste moyennasse au final.
Nous n'avons pas de grosses équipes pour tirer le champ' vers le haut. Donc forcement, ça tirera plus vers le bas si rien de bouge.

Et il n'y a qu'a voir nos résultats en coupe d'europe. Et je ne parle pas ici de l'Euroleague.

C'est un peu le même problème que le championnat de Ligue 1 en foot, sauf qu'eux ont le PSG et Monaco qui cache la forêt.
Nous on a plus nos références des années 90 voire début 2000.

[El Famoso]

Faible comparativement à quoi ? C'est quoi le mètre étalon du basket ? La NBA ? Ok alors la ProA est très très faible. La Liga ? Bon allez, la ProA est toujours faible, encore qu'il y a matière à discuter, et de plus en plus.

La Lega, les championnats grecs et turcs avec leur charrette d'équipes faibles derrières les grands noms ? Le championnat allemand (qui a l'air d'être sur la bonne pente par contre) ? Mouaaaaaaais. Il y a 3-4 ans j'aurais été bien d'accord avec vous. Mais il me semble que, malgré l'absence de clubs dominants, notre championnat n'est peut-être pas si loin des autres, et s'il l'est encore c'est sans doute de moins en moins.

Oui on a certes un championnat assez homogéne par rapport à des championnat européens ou t'as des grosses équipes euroleague mais des pipes en bas de tableau.
Mais le niveau de ProA reste moyennasse au final.
Nous n'avons pas de grosses équipes pour tirer le champ' vers le haut. Donc forcement, ça tirera plus vers le bas si rien de bouge.

Et il n'y a qu'a voir nos résultats en coupe d'europe. Et je ne parle pas ici de l'Euroleague.

C'est un peu le même problème que le championnat de Ligue 1 en foot, sauf qu'eux ont le PSG et Monaco qui cache la forêt.
Nous on a plus nos références des années 90 voire début 2000.

Du coup c'est une contradiction. Tu dis d'un côté qu'il faut des locomotives, et d'un autre tu compares avec le foot qui a des locomotives mais qui ne sont que "des arbres qui cachent la forêt" (dans les années 90 t'avais l'OM et le PSG, mais t'avais aussi de ces matchs de merde déjà). Les autres championnats européens les ont ces arbres. Et pourtant les championnats grecs et turcs, j'ai bien l'impression que c'est très très moyennasse aussi comme championnat. Du coup le truc des locomotives, moi j'y crois moyen. En tout cas ça marche pas si bien qu'on le dit ailleurs. Ce qu'il faut ce sont des ronds. Pour ça il faut principalement du public (et des salles mais bon c'est sûrement pas le moment pour construire des salles de 15 000 places), des investisseurs privés richissimes, et un diffuseur qui crache les thunes. Pour le diffuseur ça viendra peut être. Après est-ce que ce diffuseur va préférer mettre de l'argent pour un championnat avec deux équipes qui dominent et 14 qui jouent avec des burnes sorties de NCAA III, ou pour un championnat homogène ?

Bref je ne dis pas que la ProA est géniale et qu'il ne faut pas de gros clubs. C'est vrai que peut être que la ProA stagne depuis une dizaine d'années. Mais à côté de nous ça s'effondre (la LegA ça fait encore bander quelqu'un ?). Arrêtons l'auto-flagellation, à part le fait de ne pas avoir de gros clubs historiques avec des ronds qui peuvent rivaliser avec les pétro-gazo-loucho-dollars et avec les 2-3 clubs espagnols, on n'a pas tant à envier que ça à beaucoup d'autres.

[Pastis Rosé]

Oui on a certes un championnat assez homogéne par rapport à des championnat européens ou t'as des grosses équipes euroleague mais des pipes en bas de tableau.
Mais le niveau de ProA reste moyennasse au final.
Nous n'avons pas de grosses équipes pour tirer le champ' vers le haut. Donc forcement, ça tirera plus vers le bas si rien de bouge.

Et il n'y a qu'a voir nos résultats en coupe d'europe. Et je ne parle pas ici de l'Euroleague.

C'est un peu le même problème que le championnat de Ligue 1 en foot, sauf qu'eux ont le PSG et Monaco qui cache la forêt.
Nous on a plus nos références des années 90 voire début 2000.

Du coup c'est une contradiction. Tu dis d'un côté qu'il faut des locomotives, et d'un autre tu compares avec le foot qui a des locomotives mais qui ne sont que "des arbres qui cachent la forêt" (dans les années 90 t'avais l'OM et le PSG, mais t'avais aussi de ces matchs de merde déjà). Les autres championnats européens les ont ces arbres. Et pourtant les championnats grecs et turcs, j'ai bien l'impression que c'est très très moyennasse aussi comme championnat. Du coup le truc des locomotives, moi j'y crois moyen. En tout cas ça marche pas si bien qu'on le dit ailleurs. Ce qu'il faut ce sont des ronds. Pour ça il faut principalement du public (et des salles mais bon c'est sûrement pas le moment pour construire des salles de 15 000 places), des investisseurs privés richissimes, et un diffuseur qui crache les thunes. Pour le diffuseur ça viendra peut être. Après est-ce que ce diffuseur va préférer mettre de l'argent pour un championnat avec deux équipes qui dominent et 14 qui jouent avec des burnes sorties de NCAA III, ou pour un championnat homogène ?

Bref je ne dis pas que la ProA est géniale et qu'il ne faut pas de gros clubs. C'est vrai que peut être que la ProA stagne depuis une dizaine d'années. Mais à côté de nous ça s'effondre (la LegA ça fait encore bander quelqu'un ?). Arrêtons l'auto-flagellation, à part le fait de ne pas avoir de gros clubs historiques avec des ronds qui peuvent rivaliser avec les pétro-gazo-loucho-dollars et avec les 2-3 clubs espagnols, on n'a pas tant à envier que ça à beaucoup d'autres.

Ouais j'avoue ne pas être bien clair dans mon discours (sors de ce corps Delonte lol) et en fait ton analyse rejoint l'idée que je me fais de la situation.

[Légendaire8]

Le seul critère de comparaison qu'on puisse avoir c'est les coupes d'Europe et avant tout l'Euroleague non ? Et on se ramasse à chaque fois. Alors c'est vrai que l'Euroleague n'évalue que les top équipes de chaque pays mais on n'existe pas. Par contre, c'est vrai que c'est homogène. Donc probablement nos leaders sont faibles et nos "mauvais" ne sont pas si mauvais ...

[El Famoso]

Le seul critère de comparaison qu'on puisse avoir c'est les coupes d'Europe et avant tout l'Euroleague non ? Et on se ramasse à chaque fois. Alors c'est vrai que l'Euroleague n'évalue que les top équipes de chaque pays mais on n'existe pas. Par contre, c'est vrai que c'est homogène. Donc probablement nos leaders sont faibles et nos "mauvais" ne sont pas si mauvais ...

Voilà. Tu as résumé en une phrase ce que j'essayais de dire, merci. Du coup je ne sais pas si on peut vraiment dire que la ProA est faible dans sa globalité. On s’emmerde les soirs d'Euroleague, par contre on se fait peut être un peu moins chier les week-end que dans d'autres pays, et du coup la ProA ne mériterait peut-être pas (pas autant en tout cas) la flagellation dont elle fait régulièrement l'objet sur les différents forums de basket.

[Pastis Rosé]

Le seul critère de comparaison qu'on puisse avoir c'est les coupes d'Europe et avant tout l'Euroleague non ? Et on se ramasse à chaque fois. Alors c'est vrai que l'Euroleague n'évalue que les top équipes de chaque pays mais on n'existe pas. Par contre, c'est vrai que c'est homogène. Donc probablement nos leaders sont faibles et nos "mauvais" ne sont pas si mauvais ...

Voilà. Tu as résumé en une phrase ce que j'essayais de dire, merci. Du coup je ne sais pas si on peut vraiment dire que la ProA est faible dans sa globalité. On s’emmerde les soirs d'Euroleague, par contre on se fait peut être un peu moins chier les week-end que dans d'autres pays, et du coup la ProA ne mériterait peut-être pas (pas autant en tout cas) la flagellation dont elle fait régulièrement l'objet sur les différents forums de basket.

Tout à fait.
Mais pour autant, c'est pas parce que tu t'emmerdes pas et qu'il y a donc du spectacle, du suspens, etc., que le niveau n'est pas moyen voire faible.
C'est ça aussi que je voulais souligner.

Un exemple :

Tu as certainement des championnats palpitants d'intensité et d'homogénéité dans les résultats,etc...au niveau départemental.
Pour autant, ça reste du niveau départemental.

Tu vois ce que je veux dire ?

A partir de là, la question est alors de savoir si on préfère ça à un championnat au niveau "a priori" de haut volée mais avec un spectacle minable, sans interet, avec des résultats connus d'avance et une ultradomination d'une ou de quelques équipes.

Et perso c'est clair qu'en tant que spectateur, je préfère avoir du spectacle et du suspens.

Mais pour un spécialiste, un technicien du basket, l'avis sera certainement autre car il distinguera ce qui relève de la passion de ce qui relève de la raison.

[Nix]

Erf ...

Le projet Arena d'Orléans est stoppé

Nouveau feuilleton pour l’Arena d’Orléans. Le Centre national du développement du sport (CNDS) vient de faire appel de la décision de justice prononcée en septembre 2013 qui demandait au ministère des Sports de revenir sur la suppression de la subvention de 15 millions d’euros initialement prévue pour le projet de construction de l’Arena.

Ces 15 millions d’euros, "la ville n’est pas en mesure de les prendre à sa charge", a expliqué Serge Grouard, maire d’Orléans sur la radio France Bleu. Conséquence : le projet est repoussé pour le moment.

En avril 2012, cette subvention avait été accordée par le CNDS. Mais le 23 juillet 2012. Cette décision a été "purement et simplement annulée, sans aucune concertation préalable", a-t-on décrié du côté de la mairie d’Orléans.

"Une décision arbitraire", d’après la mairie d’Orléans

De son côté, la ministre des Sports, Valérie Fourneyron, avait alors évoqué des irrégularités dans l’élaboration du projet. Le maire dénonçait "une décision arbitraire" en faisant référence à trois villes PS (Dunkerque, Brest et Angers), dont les dossiers pour une Arena n’ont pas été annulés…

Pour rappel : la ville d’Orléans a choisi, en septembre 2012, le groupe de BTP Bouygues pour la construction de la future "Arena", une enceinte polyvalente de 10.000 places. Le groupement a été constitué avec DV Construction et Exprimm (filiales de Bouygues), la Caisse d’Epargne Loire-Centre et les architectes Jacques Ferrier, Populous (spécialiste des installations sportives)et L’Heudé (urbanistes orléanais). Le coût total s’élèverait à 100 millions d’euros.

Sébastien Chabas (30/10/2013)

Source : http://www.batiactu.com/edito/le-projet ... -36538.php

[Pastis Rosé]

Vraiment dommageable pour cette ville et le basket français

[El Famoso]

Vraiment dommageable pour cette ville et le basket français

Sans doute moins pour les 95% de contribuables orléannais qui s' en carrent. ^^

[Légendaire8]

C'est clair que la conjoncture n'est pas aux investissements de grandes salles, grands stades ....

[Pastis Rosé]

Vraiment dommageable pour cette ville et le basket français

Sans doute moins pour les 95% de contribuables orléannais qui s' en carrent. ^^

Oui c'est toujours pareil mais bon.
Je ne sais pas qu'elle est la situation fiscale de cette ville, etc, mais à Pau par exemple, même si on trouve encore des gens pestant sur le coût de la réalisation du Zénith, du Palais et du Jai Alai, une bonne majorité est aujourd'hui satisfaite d'avoir de telles infrastructures et d'y avoir contribué financièrement.

[Johni John]

Moi j'entends le contraire. Cette une folie de vivre sur Pau.